X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поисково-спасательные работы на Эльбрусе


Сообщений в теме: 894

#881 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 32791 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2019 - 19:39

*
Популярное сообщение!

Да, но если это заявляет гид, то я с таким не поеду icon_smile.gif И не важно как он катается laugh.png laugh.png laugh.png

Правильно.

Не надо ездить с гидом, который требует от вас хорошего уровня техники.

Это унижаетwink.png biggrin.png


  • 17

#882 Lola_on_skis

Lola_on_skis
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2019 - 20:00

Правильно.

Не надо ездить с гидом, который требует от вас хорошего уровня техники.

Это унижаетwink.png

Ну, собственно трагическое событие, которое изначально обсуждалось в этом топике, подтверждает несостоятельность вашего утверждения.


  • -12
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх
  • Ответить

#883 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 32791 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2019 - 20:15

*
Популярное сообщение!

Ну, собственно трагическое событие, которое изначально обсуждалось в этом топике, подтверждает несостоятельность вашего утверждения.

Это чем же?

Тем, что погибший, в силу убогости техники просто не смог уехать от сопли?

 

Поверьте, при такой технике он погиб бы, даже еслиб знал всё о конструктивном и деструктивном метаморфизме снега...sad.png


  • 22

#884 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2892 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 24 January 2019 - 00:12

*
Популярное сообщение!

Ну, собственно трагическое событие, которое изначально обсуждалось в этом топике, подтверждает несостоятельность вашего утверждения.

1. Зная что и как невозможно копать шурф то там то тут дабы  точнее знать что на склоне и как. Если так поступить то кататься то когда?

    Поэтому оценка.. ну так сказать косвенная и разумеется с ошибками.  Подтверждение тому история с Пашей 13 и группой местных и отлично знакомых и с погодой и рельефом и с .. метаморфозами.  Если бы знали точно  никого из них там ни ногой ни лыжей ни палкой бы не было ибо "нафиг такие приключения"

2. Тут и ответ по технике... а именно первая группа вызвала 2 лавины, идущая следом третью и никто из первой группы и все кроме паши не оказались даже близко "попаданцами".  Ну и .. тяжело в узостях, гнусно маневрировать или крутиться по шарнирчику = любишь поля.. А вот снос поля при раскатывании его "подальше от препятсвий"  чаще всего дает минимальные шансы   на "уйти" от вызванной лавники.. На "пересечёнке" как то больше вариантов, и уйти и скинуть что то "на пробу" и слиться "бочком бочком" не трогая подозрительное метечко .. НО!!! всё это уже требует более чем уверенного владения снарядом  без которого так или иначе прийдется трогать хреново лежащий склон даже понимая что это так... Ну или сидеть и пытаться вызвать геликоптер чтобы снял отсюда.

3. Ну и по началу - дело в том что если бы с техникой было всё в порядке попаданцу и второму не было никакого смысла тащиться потодбным траверсом так как есть варианты другие, там же, практически с той же точки спуска по другим гораздо более безопасным линиям и гораздо более логичные и.. с большим удовольствием.  Но.. доступны они тем кто едет а не тем кто повернуть или просто траверсом прокатить в целяке толком не может и валится от склона даже просто идя пешком... где уж тут отпустить лыжи "прямо вниз".  То есть были бы  оба достаточно технически подкованы - просто бы не выбрали этот дурацикий вариант... и темы бы просто не было.

 

4. Гид планируя маршрут  вынужден учитывать технический уровень всех участников. Ровно для того же - смогут ли участники "исполнить безопасно , более менее точно и уж точно без феерических уборок  "лавинных снарядов" ту или иную линию . То есть насколько участники уверенно едут в тех или иных условиях и по рельефу.. уклону.. сколько пространства требуется.. 

На основании такого "ознакомления" и делается выбор маршшрута ДЛЯ ГРУППЫ.

У гида не столь много времени чтобы таковой оценить и могут быть и ошибочки, но если в группе окажется один ненадёжный то придется ВСЕ МАРШРУТЫ подстраивать под слабейшего.  Итого для остальных "более менее техничных и надёжных" изрядная часть доступных маршрутов окажется закрытыми, проеханные линии не совсем интресными.

Далее отзывы о работе гида... ну покатал, ну как бы вроде ничего но могло бы быть и лучше.. "гида петровича" не посоветую.

Ответьте на вопрос - надо ли гиду и остальным участникам брать заведомо слабого участника в группу или... или с ним логичнее расстаться ДО выезда на маршруты?

Надеюсь расшифровал почему гидам технический уровень важен и почему.. они в той или иной мере требовательны, и почему уровень  технических требований может быть  даже у одного и того же гида и даже  на одной и той же горе и..  дажэ при одинаковом снегосостоянии РАЗНЫМ!


  • 5

#885 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2892 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 24 January 2019 - 00:21

*
Популярное сообщение!

Хуже есть ситуация когда кто то из друзей начинает "бить копытом" но технически явно не готов.
Так как ситуация некоммерческая и "обоснования не работают" - "посыл нафиг" ведёт часто к долговременным обидкам...

Но что делать.. увы ТАК НАДО. 

Как пример.. "посланные" решили таки "типа повторить маршрут" на который не взял ( очевидный, по лавинке все было безопасно) самостоятельно -в  результате легкие травмы ... и то по счасливой случайности.
 

Не только лавины опасны... срыв или потеря управления "разнос" даже кратковременный на хорошем уклоне и в ограниченном пространстве, неосмотрительность при проходе мимо обрыва или просто "парализующее очкование" лишние  движения и скорая усталось на хорошем уклоне, неумение ездить по тяжелому состоянию снега опасны не меньше!


Сообщение отредактировал beda: 24 January 2019 - 00:33

  • 3

#886 Snowman_pro

Snowman_pro
  • Лыжебордеры
  • 1481 сообщений
  • Город:Кировск, Мурманская область

Отправлено 24 January 2019 - 08:59

Случай на Чивруае известный, но он действительно не связан с лавинами.

Да, я знаю про него.

В статистику также не включаю случаи с лавинами, когда людям реально повезло, как в частности, с 9 туристами под лавинным очагом 41 в 1983 г., когда их вместе с палаткой раскидало по лавинным отложениям. Трое остались на поверхности и откопали остальных. Максимальное время под снегом - 25 минут (со слов туристов и объяснительной).


  • 0

#887 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 2014 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 11:27

Поверьте, при такой технике он погиб бы, даже еслиб знал всё о конструктивном и деструктивном метаморфизме снега...sad.png

 

И я о том же! Если нет техники (а есть только уверенность) катания во фрирайде, НА ХРЕНА туда лезть!!!


Сообщение отредактировал JIAY: 24 January 2019 - 11:28

  • 0

#888 Mik77

Mik77
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 22:27

Вопрос в том как каждый определяет для себя это ТУДА 
  • 1

#889 Morro

Morro
  • Лыжебордеры
  • 130 сообщений

Отправлено 25 January 2019 - 12:02

Не "изобрету колесо", но может есть смысл сделать небольшой мемориал трагедий... и разместить пустую табличку "...здесь может быть твое имя (если необдумано решишь покататься вне трассы)..." 
возможно заставит задуматься/спасти фрирайдеров "...с несколькими сезонами за плечами..." (с)
  • 0

#890 Snowman_pro

Snowman_pro
  • Лыжебордеры
  • 1481 сообщений
  • Город:Кировск, Мурманская область

Отправлено 25 January 2019 - 16:13

В

 

Не "изобрету колесо", но может есть смысл сделать небольшой мемориал трагедий... и разместить пустую табличку "...здесь может быть твое имя (если необдумано решишь покататься вне трассы)..." 
возможно заставит задуматься/спасти фрирайдеров "...с несколькими сезонами за плечами..." (с)

В Кировске все знают про погибших на Кукисвумчорре, в баре карта лавинных очагов с крестами (черепами) висит. Но следов в тех местах меньше не становится.


  • 0

#891 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4127 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 January 2019 - 17:27

В

 

В Кировске все знают про погибших на Кукисвумчорре, в баре карта лавинных очагов с крестами (черепами) висит. Но следов в тех местах меньше не становится.

но тем не менее именно в тех кулуарах, тот же 43ло, следов намного меньше чем в других, на той же задней стенке, которая тоже ло.


  • 0

#892 patrocl

patrocl
  • Лыжебордеры
  • 13 сообщений

Отправлено 28 January 2019 - 16:35

Это чем же?

Тем, что погибший, в силу убогости техники просто не смог уехать от сопли?

 

Поверьте, при такой технике он погиб бы, даже еслиб знал всё о конструктивном и деструктивном метаморфизме снега...sad.png

 

 

А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -
тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но
и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -
поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам
собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то
совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. (С)


  • 1

#893 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 32791 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2019 - 16:45

А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -
тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но
и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -
поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам
собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то
совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. (С)

Ну это несомненно.

 

"Книга жизни давно написана. И мы её только читаем" wink.png


  • 0

#894 Denis Semeshkin

Denis Semeshkin
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 30 January 2019 - 14:40

*
Популярное сообщение!

https://www.facebook...318902979158   

 

Краткий перевод: люди увидели сход, не уверены были в том, насколько свежий и есть ли пострадавшие. Но всё равно остановились и прочекали. Нашли сигнал, откопали живого человека.


  • 3

#895 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 3637 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 31 January 2019 - 16:34

Люди такого уровня катания (и с таким лавинным снаряжением)

по трассе Эльбруса - не катаются!


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных