Сообщений в теме: 850

[sergey34521]

Я не силен в теории, но могу проехать горку только в "верней" или только в "нижней" разгрузке. При этом для меня работа ног и тела в этих вариантах будут разные. В обычном свободном катании обо всем этом не думаешь. На уровне рефлексов. 

[Гойко Митич]

Я не силен в теории, но могу проехать горку только в "верней" или только в "нижней" разгрузке. При этом для меня работа ног и тела в этих вариантах будут разные. В обычном свободном катании обо всем этом не думаешь. На уровне рефлексов. 

Проще всего в качестве аналогии взять бугор, на который наезжаешь при прямом спуске на большой скорости.  Если ничего не делать, выбросит на 2м, если ноги распрямить при наезде на бугор -выбросит на 4м, если согнуть  - выбросит на 0,5м

Разница в величине подъема ЦМ и дальности полета

Если  ехать по стационарной дуге, например по  горизонтальной поверхности, то сгибание ног ни к чему не приведет. Наоборот, приведет к увеличению давления на лыжи

Так что дело не в сгибании или разгибании ног,  с ногами можно вообще ничего не делать, а в пересечении траекторий лыж и центра масс. Пересечение  траекторий автоматически приводит к разгрузке. Ее можно усилить или ослабить. но не избежать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 April 2019 - 16:22

[AntonA]

Вот и непонятно, зачем ты  по-новой начал про разгрузку вниз -мы же это обсуждали)))

Расстояние до склона все должны понимать одинаково,т.к есть определение понятия расстояния точки до плоскости

Вопрос формулируется просто. Вырастает потенциальная энергия относительно склона или снижается? 

Реальная разгрузка вниз приводи к совершенно другим последствиям, нежели сгибание ног между поворотами

Не продолжай. Бесполезно.

Сообщение отредактировал AntonA: 12 April 2019 - 16:21

[Гойко Митич]

Не продолжай. Бесполезно.

Рассчитываю на взаимность

[AntonA]

Рассчитываю на взаимность

вот видишь - я год к тебе не подходил и дальше подходить не буду, и ты тоже сделай это же - а то пришел, начал дискуссию 

Сообщение отредактировал AntonA: 12 April 2019 - 16:27

[skiernik]

Сгибание ног из статичного положения, действительно, приводит к разгрузке вниз, т.к ускорение цМ направлено вниз
При смене поворотов возникает ускорение вверх. Сгибание ног уменьшает значение ускорения, но не знак, т.е ускорение все равно вверх
И это разгрузка вверх

КОНЕЧНО, тут и спорить не о чем, при смене поворотов, в динамике, присутствуют и разно(разнообразно)направлеенные ускорения ....перегрузки и сгибания(при наезде на "бугор", в тч виртуальный) сменяются "трамплином" (в тч виртуальным же)- разгибанием и разгрузкой.
Будь то ледяной вельвет или пухляк, бугрятник или проваливающийся под лыжами наст, НА ФИНИШЕ сумма всех ускорений все равно будет равна нулю ... даже если улетишь с обрыва или впечаьаешься в кирпичный гараж

...кмк, понятие "разгрузки вверх/вниз" применяются исключительно для понимания (даже больше взаимопонимания) сути отдельно взятого движения ...

[Гойко Митич]

...кмк, понятие "разгрузки вверх/вниз" применяются исключительно для понимания (даже больше взаимопонимания) сути отдельно взятого движения ...

А как называют разгрузку , когда с ногами ничего не происходит:не разгибаются и не сгибаются. Горизонтальная, что ли?

Или, одна нога сгибается, другая разгибается?

[skiernik]

А как называют разгрузку , когда с ногами ничего не происходит:не разгибаются и не сгибаются. Горизонтальная, что ли?

Или, одна нога сгибается, другая разгибается?

Может таки не стоит дальше развивать тему? 

А то как то, блин,  навевает недоброе 

Прикрепленные изображения

• 

[Sandwich]

Господа, вопрос, вроде, про вертикальную работу. При разгрузке вниз, обычно, не используют этот термин

[skiernik]

Господа, вопрос, вроде, про вертикальную работу. При разгрузке вниз, обычно, не используют этот термин

Всё относительно в этом мире, коллега.

Вертикальная работа, она таки имеется в виду работа по вертикали... и имеет таки ДВА направления - вверх и вниз 

 

Ты же не будешь утверждать, что например, разгрузка грузовика с кирпичом это Не работа? 

 

Работа по всем статьям - перемещение кирпичей по вертикали  вниз  

Скрытый текст

Сообщение отредактировал skiernik: 12 April 2019 - 20:21

[AntonA]

Господа, вопрос, вроде, про вертикальную работу. При разгрузке вниз, обычно, не используют этот термин

Кто-то использует, кто-то не использует... Раньше работа была одна, а потом работу стали делить на две разные работы. Чтобы их различать начали искать термин. Придумали вверх и вниз. Именно в такой последовательности - искали термин для описания имеющегося явления, а не придумали термин а потом стали изображать что-то...

Сообщение отредактировал AntonA: 12 April 2019 - 20:18

[sergey34521]

Всё относительно в этом мире, коллега.

Вертикальная работаю, она таки имеется в виду работа по вертикали... и имеет таки ДВА направления - вверх и вниз 

 

Ты же не будешь утверждать, что например, разгрузка грузовика с кирпичом это Нбота? 

 

Работа по всем статьям - перемещение кирпичей по вертикали  вниз  

Скрытый текст

с

Совершенно разная разгрузка. По ощущениям. Тела, лыж и склона. 

[Гойко Митич]

Всё относительно в этом мире, коллега.

Вертикальная работа, она таки имеется в виду работа по вертикали... и имеет таки ДВА направления - вверх и вниз 

 

Ты же не будешь утверждать, что например, разгрузка грузовика с кирпичом это Не работа? 

 

Работа по всем статьям - перемещение кирпичей по вертикали  вниз  

Скрытый текст

Разгрузка кирпича вниз -это чья работа.? Работы силы тяжести . В результате этой работы кирпич приобретает скорость и со всей силы бьется о землю, превращая кинетическую. энергию в  тепло. Точно также и с лыжником должно получиться при разгрузке вниз.. Однако при смене поворота он взлетает вверх, т.е увеличивает свою потенциальную энергию, а не уменьшает. Значит это не разгрузка вниз, т.к в первом случае ускорение сначала направлено вниз, а во втором  -вверх

Возьми простую ситуацию. Лыжник едет по дуге и сгибает ноги не меняя наклон тела, т.е делает разгрузку вниз. Что будет? Разбери

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 April 2019 - 21:07

[skiernik]

Совершенно разная разгрузка. По ощущениям. Тела, лыж и склона. 

Хорошо, давай вернёмся...

Представь, что тебе надо перепрыгнуть через невысокое препятствие двумя ногами одновременно.

Сделать это можно по разному

V1. Слегка присев согнуть ноги, далее  резко выпрямив ноги, т.о . выпрыгнув из этого приседа и взмахом рук создав импульс  направления перепрыгнуть. (назовём этот способ-разгрузка вверх или разгибанием ног)

V2. Без предварительного приседа, резко согнув ноги и создав взмахом руками импульс направления...(разгрузка сгибанием ног, или вниз)

... Действительно, разная разгрузка, разные ощущения тела, ног и тд.. 

Но, НО если перепрыгивать через несколько препятствий подряд без остановки, то уже в конце первого прыжка, в результате естественной амортизации приземления, появится фаза из первого способа - сгиб  ног и далее их распрямление, для совершения следующего прыжка... т.е. разгрузка вверх и далее уже всё повторяется по V2 . А разгрузка вниз(т.е. сгибанием ног) сходит на нет. 

 

Т.О., во всемя спуска  серией ритмичных поворотов в одном темпе, остаётся только вертикальная работа, без  явного акцента вверх\вниз. О чём собственно мне и намекал Гойко Митич , а Лагундри узнал ещё в 1966-м году 

[skiernik]

Разгрузка кирпича вниз -это чья работа.? Работы силы тяжести . В результате этой работы кирпич приобретает скорость и со всей силы бьется о землю, превращая кинетическую. энергию в  тепло. Точно также и с лыжником должно получиться при разгрузке вниз.. Однако при смене поворота он взлетает вверх, т.е увеличивает свою потенциальную энергию, а не уменьшает. Значит это не разгрузка вниз, т.к в первом случае ускорение сначала направлено вниз, а во втором  -вверх

Возьми простую ситуацию. Лыжник едет по дуге и сгибает ноги не меняя наклон тела, т.е делает разгрузку вниз. Что будет? Разбери

Митич, мне даже неудобно как то стало, про кирпичи был оксюморон... ну или ирония... смайлики ...

 

зы. "разобрал" ... давно, уже и забыл когда в первый раз   очередной раз постом выше 

Сообщение отредактировал skiernik: 12 April 2019 - 21:26

[Гойко Митич]

Митич, мне даже неудобно как то стало, про кирпичи был оксюморон... ну или ирония... смайлики ...

Да, я понял про иронию

Но, как раз, ирония оказалась к месту

Надо забыть про разгрузку вниз

Есть только разгрузка вверх. выполняемая с разной амплитудой за счет  разной работы ногами

Кто-то ввел это дурацкое понятие -разгрузка вниз. И пошло

[Гойко Митич]

Хорошо, давай вернёмся...

Представь, что тебе надо перепрыгнуть через невысокое препятствие двумя ногами одновременно.

 

V2. Без предварительного приседа, резко согнув ноги и создав взмахом руками импульс направления...(разгрузка сгибанием ног, или вниз)

.

Никогда не перепрыгнешь через лавочку просто сгибая ноги, не создав предварительно  импульс вверх.  Просто при "разгрузке вниз" этот импульс вверх  ровно такой, чтобы во время полета успеть подобрать ноги и выпрямить , чтобы самортизировать приземление

Если при   выпрямлении ног ЦМ поднимается на высоту лавочки, через которую прыгаешь,то при группировке можно подпрыгнуть вверх на гораздо меньшую величину. Но подпрыгнуть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 April 2019 - 21:35

[skiernik]

Никогда не перепрыгнешь через лавочку просто сгибая ноги, не создав предварительно импульс вверх. Просто при "разгрузке вниз" этот импульс вверх ровно такой, чтобы во время полета успеть подобрать ноги и выпрямить , чтобы самортизировать приземление
Если при выпрямлении ног ЦМ поднимается на высоту лавочки, через которую прыгаешь,то при группировке можно подпрыгнуть вверх на гораздо меньшую величину. Но подпрыгнуть

Я ещё говорил про взмах руками, как необходимый импульс ну, и собственно высоту препятствия не озвучивал "..надо перепрыгнуть через невысокое препятствие двумя ногами одновременно."
Через невысокое перепрыгну?
зы. ... для "чистоты" рассуждений всё-таки надо учитывать, что при езде на лыжах уже имеется некоторая скорость, которая позволяет из прямого спуска таки сделать разгрузку лыж только сгибанием ног.... Резко подтянув колени к груди даже перемахнуть через невысокое припятствие.

Сообщение отредактировал skiernik: 12 April 2019 - 22:02

[Гойко Митич]

Я ещё говорил про взмах руками, как необходимый импульс   ну, и собственно высоту препятствия  не озвучивал "..надо перепрыгнуть через невысокое препятствие двумя ногами одновременно."  

Через невысокое перепрыгну?  

Не  не перепрыгнешь.  Даже без прыжка в сторону просто группировка , без импульса вверх, делается один раз и в больницу

А если прыгать в сторону через препятствие, то ты должен создать импульс в сторону. А его никак не создашь, не оттолкнувшись вверх

[skiernik]

Не не перепрыгнешь. Даже без прыжка в сторону просто группировка , без импульса вверх, делается один раз и в больницу
А если прыгать в сторону через препятствие, то ты должен создать импульс в сторону. А его никак не создашь, не оттолкнувшись вверх

Ты уже ловишь меня на уточнениях исходных условий.. А там не было акцента, что упражнение выполняется "с места"
... добавил в комеет выше, дублирую сюда
"зы. ... для "чистоты" рассуждений всё-таки надо учитывать, что при езде на лыжах уже имеется некоторая скорость, которая позволяет из прямого спуска таки сделать разгрузку лыж только сгибанием ног.... Резко подтянув колени к груди даже перемахнуть через невысокое припятствие."

зы, и повторю, речь идёт об одном, только первом прыжке со сгибанием ног без предварительного приседа.

Сообщение отредактировал skiernik: 12 April 2019 - 22:17