Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

Лыжнику и бордеру гораздо проще оперировать направлением равнодействующей, действующей от цм на лыжи, чем мысленно вычислять направление РО.
Тем более, что это направление "силы тяжести", как сумму СТ и Цбс, подсказывает вестибулярный аппарат.
И Достаточно просто видеть угол закантовки лыж.
Если угол закантовки меньше, чем угол наклона "силы тяжести", то "здравствуй, дрифт".

300500 лыжи давят на снег силой, которая называется вес.

"Голова лыжника" в ИСО движется с ускорением aц, соответсвенно внутри головы возникает сила инерции -maц, которая в сумме с силой тяжести mg и воспринимается как направление СТ, которое совпадает с весом тела -Rц = -Rл = РО.

https://forum.ski.ru...6e5d9b8cf__.jpg

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 April 2020 - 23:32

[Гойко Митич]

300500 лыжи давят на снег силой, которая называется вес.

"Голова лыжника" в ИСО движется с ускорением aц, соответсвенно внутри головы возникает сила инерции -maц, которая в сумме с силой тяжести mg и воспринимается как направление СТ, которое совпадает с весом тела -Rц = -Rл = РО.

https://forum.ski.ru...6e5d9b8cf__.jpg

Вообще-то этот момент интересный.

У нас ЭСТ , т.е ее величина и направление, определяется в том числе скоростью вращения лыж. В простом случае стационарного движения ЭСТ проходит через точку опоры. Если мы  начинаем интенсивно вращать головой, то цМ  тела перемещается несущественно и реакция опоры наклонена практически под постоянным углом. Однако  для головы условия вращения существенно изменились. Должно ли измениться ощущение направления силы тяжести?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 April 2020 - 06:29

[ALEX3M]

300500 лыжи давят на снег силой, которая называется вес.

"Голова лыжника" в ИСО движется с ускорением aц, соответсвенно внутри головы возникает сила инерции -maц, которая в сумме с силой тяжести mg и воспринимается как направление СТ, которое совпадает с весом тела -Rц = -Rл = РО.

https://forum.ski.ru...6e5d9b8cf__.jpg

В случае неравновесного поворота РО через ЦМ не проходит.

Как и при опрокидывании лыжника внутрь или наружу поворота.

Как ЦСУ от лыжи меняет направление РО, я уже вам объяснял.

[ALEX3M]

Лыжнику и бордеру гораздо проще оперировать направлением равнодействующей, действующей от цм на лыжи, чем мысленно вычислять направление РО.

Тем более, что это направление "силы тяжести", как сумму СТ и Цбс, подсказывает вестибулярный аппарат. 

И Достаточно просто видеть угол закантовки лыж.

Если угол закантовки меньше, чем угол наклона "силы тяжести", то "здравствуй, дрифт".

Иллюстрация.
РО в условиях не фигурирует.
 

[mcureenab]

Иллюстрация.
РО в условиях не фигурирует.

Ежу ясно, что РО равна по модулю и обратна по направлению зелёной R(load) = вес тела

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2020 - 10:04

[Гойко Митич]

Ежу ясно, что РО равна по модулю и обратна по направлению зелёной R(load) = вес тела

Ну, вот теперь разгрузкой  будем называть не un-weighting. a unloading

[ALEX3M]

Ежу ясно, что РО равна по модулю и обратна по направлению зелёной R(load) = вес тела

Тогда бы лыжник Ёж из поворота никогда не выходил.

[miron0ff]

Тогда бы лыжник Ёж из поворота никогда не выходил.

Почему так?

[ALEX3M]

Почему так?

А что должен сделать лыжник, чтобы выйти из равновесного поворота?
На примере увеличения ангуляции можете свое видение процесса написать?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 April 2020 - 13:04

[Dragy]

А что должен сделать лыжник, чтобы выйти из равновесного поворота?
На примере увеличения ангуляции можете свое видение процесса написать?

Развести СРО и ЭСТ. (ЭСТ - это не Rload).
Самое простое действие для этого - перенести опору (то есть направление вектора Rload) на внутреннюю ногу.

Сообщение отредактировал Dragy: 06 April 2020 - 13:09

[ALEX3M]

Ежу ясно, что РО равна по модулю и обратна по направлению зелёной R(load) = вес тела

И  вопрос.
Как будет направлена РО в случае, если R лыж равен бесконечности, то есть- прямые?

[Dragy]

«Си́ла норма́льной реа́кции (иногда нормальная реакция опоры) — сила, действующая на тело со стороны опоры и направленная перпендикулярно («по нормали», «нормально») к поверхности соприкосновения.» - говорит нам Вики.

[ALEX3M]

Развести СРО и ЭСТ. (ЭСТ - это не Rload).
Самое простое действие для этого - перенести опору (то есть направление вектора Rload) на внутреннюю ногу.

Только этим самым простым действием только чайники в позе телевизора, с широко раставленными ногами  пользуются.
А какое самое эффективное и нетрудозатратное, знаете?
Почти незаметное движение.
увеличить угол ангуляции, например, чуть подать колени к склону.
Что приведет к уменьшению r поворота лыж, увеличению ЦСУ, увеличит угол наклона Ро от вертикали, то есть " ниже ЦМ", далее увеличивается и ЦБС, действующая на ЦМ.
Что приводит к возникновению момента пары сил, и к опрокидыванию наружу поворота.

[ALEX3M]

«Си́ла норма́льной реа́кции (иногда нормальная реакция опоры) — сила, действующая на тело со стороны опоры и направленная перпендикулярно («по нормали», «нормально») к поверхности соприкосновения.» - говорит нам Вики.

А если поверхностей две, под углом, скользяк и боковая поверхность лыжи, Вики молчит?

[mcureenab]

Что приводит к возникновению момента пары сил, и к опрокидыванию наружу поворота.
 

 

Если не учитывать момент инерции лыжника, к опрокидыванию из поворота приводит движение ЦМ по инерции при том что лыжи движутся не по направлению ЦМ. Для движения по инерции никакие силы не нужны. 

 

Момент сил нужен чтобы закрутить тело лыжника в опрокидывание. Если лыжник во весь рост ляжет на карусель с ЦМ в середине поворотного стола, то раскрутить его будет сложнее, чем компактный груз той же массы. Вот это усилие отклоняет направление РО от ЦМ.

[mcureenab]

А если поверхностей две, под углом, скользяк и боковая поверхность лыжи, Вики молчит?

 

Нормальная РО нужна для вычисления силы трения и п.р. расчётов, которые как то связаны с поверхностью тела, относительно которой можно определить нормальное направление. На лыжника действует просто реакция опоры. К стати она может включать и силу трения и силу врезания. Правда на наших диаграммах их не видно. Они от зрителя по оси лыжи направлены.

[mcureenab]

И  вопрос.
Как будет направлена РО в случае, если R лыж равен бесконечности, то есть- прямые?

 

Это задача о карандаше. Если лыжник это ЧЧ, то РО направлена в ЦМ.

 

 

Только заметьте, что тут ускорение карандаша направлено вниз, а у лыжника в апексе оно направлено вверх.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2020 - 14:21

[Dragy]

А если поверхностей две, под углом, скользяк и боковая поверхность лыжи, Вики молчит?

Это как раз вопрос, которым я задаюсь. Rload с последнего рисунка, которую я обозначал как СД, направлена по линии опоры - от ЦМ. РО = - СД. В принципе, можно РО разложить на нормальный к скользящей поверхности компонент и касательную, но потом все равно собирать, чтобы определить воздействие на ЦМ. Так что наверное бессмысленно рассматривать тут нормаль к поверхности, иную чем линия ЦМ-точка опоры.
Но тут возникает вопрос определения точки приложения. Для модели чупа-чупса или карандаша все просто, есть точка опоры - единственная точка взаимодействия лыжника и склона. А как определить «точку опоры»? Видимо, как точку по вектору СД/Rload, отложенному от ЦМ. Но если так, то РО = - СД будет из этой точки направлена на ЦМ. Собственно, вариантов я не вижу других. Если точка опоры неподвижна (чистый резаный поворот), РО направлена по линии опоры. Если ЭСТ направлена также по линии опоры, и длина опоры не меняется, поворот равновесный. Если ЭСТ направлена ниже линии опоры, значит ЦБС недостаточно для компенсации СТ, ЦМ движется к склону. Если ЭСТ выше - ЦМ поднимается.

Про чайников поржал, особенно после десятков постов про сгибание внешней как главного элемента высокой техники разгрузки.

[mcureenab]

Это как раз вопрос, которым я задаюсь. 

 

Не понял вопроса. Задача определить точку опоры когда лыжи две? Боюсь это знание не очень полезное. На каждую лыжу действует вес лыжника (в пропорции) направленный от ЦМ к канту. Т.е. лыжник на двух лыжах выглядит как буква А.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2020 - 14:36

[Dragy]

Не понял вопроса. Задача определить точку опоры когда лыжи две? Боюсь это знание не очень полезное. На каждую лыжу действует вес лыжника (в пропорции) направленный от ЦМ к канту. Т.е. лыжник на двух лыжах выглядит как буква А.

Тогда откуда мы откладываем РО когда пытаемся определить, проходит ли она через ЦМ?

Если мы просуммируем векторно вес, действующий на каждую лыжу, и пересечем этот вектор с поверхностью склона, получим точку опоры.

Сообщение отредактировал Dragy: 06 April 2020 - 14:51