Сообщений в теме: 37840

[Alex62]

да это не важно от слова совсем. можно просто две скобки нарисовать рядом.
))

а вопрос был: где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?

Для начала надо понять главное. (Матрица) Скорость гасица благодаря неупругим, те разрушающим, сдвигающим, уплотняющим и т д деформациям снежного покрова, которые производит лыжник своим снаряжением. Чем более произведено развывов связей между снежинками, тем сильнее торможение. В общем, чем глубже борозда, тем больше сбросил.

[ZTL]

Для начала надо понять главное. (Матрица) Скорость гасица благодаря неупругим, те разрушающим, сдвигающим, уплотняющим и т д деформациям снежного покрова, которые производит лыжник своим снаряжением. Чем более произведено развывов связей между снежинками, тем сильнее торможение. В общем, чем глубже борозда, тем больше сбросил.

 

иии? ключевой вопрос в силе  -  КАК?

[Oлена]

На мой взгляд Лимонов озвучил очень чёткий  и достаточно универсальный алгоритм:

 

"Увеличение давления добиваются увеличением доли транзита в повороте. сделай чуть короче дугу и чуть длиннее транзит. увеличишь среднее и максимальное давление в дуге. это можно сделать без увеличения скорости.

даже с уменьшением скорости. работай ногами и телом. не сиди статично в повороте."

 

 

На этом моменте сконцентрировано внимание и в последней методичке FISI (livello 6, livello7)

 

Кому не лень вдумчиво проанализировать тренировку  Хенрика

1.46-2,09 на скорости 0.25.

Всё нужное при желании можно увидеть.

 

[Veler]

Вы на мой вопрос стесняетесь ответить?

Мне нужно подтвердить что Хует? 

[Юрий Гагарин]

Мне нужно подтвердить что Хует?

Не знаю что вам нужно. Вы что сказать-то хотели?

[ZTL]

На мой взгляд Лимонов озвучил очень чёткий  и достаточно универсальный алгоритм:

 

"Увеличение давления добиваются увеличением доли транзита в повороте. сделай чуть короче дугу и чуть длиннее транзит. увеличишь среднее и максимальное давление в дуге. это можно сделать без увеличения скорости.

даже с уменьшением скорости. работай ногами и телом. не сиди статично в повороте."

 

 

На этом моменте сконцентрировано внимание и в последней методичке FISI (livello 6, livello7)

 

Кому не лень вдумчиво проанализировать тренировку  Хенрика

1.46-2,09 на скорости 0.25.

Всё нужное при желании можно увидеть.

 

Скрытый текст

 

 

а причем тут Хенрик? у него задача уменьшать скорость не стоит (разговор-то про контроль скорости при помощи закрывания дуги и уплотнения траектории). а у него задача прямо-противоположная. так чо его анализировать? 

[Папалыжник]

Увеличить давления на лыжи можно и не сокращая другу и вообще не меняя траектории. Просто плавно увеличивать давление на протяжении поворота в направлении носков лыж. Сегодня попробовал это сделать на RPM 21. Можно замедляться очень существенно. Но не на льду)).

[МихаилS]

Вклад от распрямления внешней ноги в начале поворота может и невелик, Но скорость он увеличивает. 

по-моему тут и обсуждать нечего и считать нечего, т.к у каждого предельная скорость своя

на пологом  пампим

на среднем просто едем

на крутом контролируем скорость проскальзыванием

Причем у  каждого понятие "крутой склон" свое

Речь шла о том как контролировать скорость в карвинговом повороте не прибегая к проскальзываанию

Тезис о "плотности" траектории был в свое время у Каниовского 

А еще вот наткнулся на статью где вопросы трения в резаном повороте разрабатываются подробно : https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Очень интересные из нее выводы можно сделать, например один из них, что Alex62 прав, когда говорит что скорость можно эффективно контролировать если она уже есть. Потому что скорость в формулу дополнительной силы трения входит в квадрате, а радиус поворота линейно (в знаменателе).

Н у и вообще статья интересная, рекомендую 

[МихаилS]

а что такое пампинг?  разве не увеличение давления?

читаем немного выше - Теперь самое главное - трение сильно зависит от давления, увеличивая его, мы увеличиваем трение. Выполняя повороты минимально возможного радиуса, мы можем значительно увеличить это давление. Я написал, что плотная траектория - это траектория состоящая из дуг минимально возможного радиуса. Из этого логически вытекает, что реализуя плотную траекторию, лыжник увеличивает потери на трение, то есть сильнее тормозит.

 

таки при пампинге - увеличении давления - мы тормозим или ускоряемся?

Доп. давление,  за счет разгибания ноги это наверное доли того давления которое можно получить увеличив крутизну траектории и скорость . Я не считал, но Potap_69 говорил про перегрузку в 3G в динамичном повороте, а сколько может дать разгибание ноги?

Я интересвную статью нашел, там о трении в резаном повороте поробно написано 

[ZTL]

Речь шла о том как контролировать скорость в карвинговом повороте не прибегая к проскальзываанию

Тезис о "плотности" траектории был в свое время у Каниовского 

А еще вот наткнулся на статью где вопросы трения в резаном повороте разрабатываются подробно : https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Очень интересные из нее выводы можно сделать, например один из них, что Alex62 прав, когда говорит что скорость можно эффективно контролировать если она уже есть. Потому что скорость в формулу дополнительной силы трения входит в квадрате, а радиус поворота линейно (в знаменателе).

Н у и вообще статья интересная, рекомендую 

 

"Увеличение лыжником угла закантовки лыж в апексе поворота усиливает динамику поворота в целом, что увеличивает давление лыж на склон в апексе поворота и приводит к общему углублению следа лыж в  активной дуге в целом и в  апексе поворота в частности."

 

и как это пересекается с закрываение поворота?

 

отдельный вопрос - что принято за апекс. в этом вопросе у собеседников  показания тоже разнятся

[Oлена]

а причем тут Хенрик? у него задача уменьшать скорость не стоит (разговор-то про контроль скорости при помощи закрывания дуги и уплотнения траектории). а у него задача прямо-противоположная. так чо его анализировать? 

1.54

трое ворот на крутом отрезке трассы

"уплотняет траекторию чтоб не "разнесло"

а  на плоском снова ускоряется...."распускает" траекторию (  и все  знАчимые манипуляции до ЛПС)

на перегибе снова закрывает траекторию, но хуже  видно.

 

Медленно (0.25 + стоп) нужно смотреть и сравнивать с накатанными следами что были до него на трассе.

[ZTL]

1.54

трое ворот на крутом отрезке трассы

"уплотняет траекторию чтоб не "разнесло"

а  на плоском снова ускоряется...."распускает" траекторию (  и все  знАчимые манипуляции до ЛПС)

на перегибе снова закрывает траекторию, но хуже  видно.

 

Медленно (0.25 + стоп) нужно смотреть и сравнивать с накатанными следами что были до него на трассе.

 

это не он уплотняет. это ворота ему ее уплотняют. про разнесло, применительно к Хенрику, забавно. да 

[ZTL]

Доп. давление,  за счет разгибания ноги это наверное доли того давления которое можно получить увеличив крутизну траектории и скорость . Я не считал, но Potap_69 говорил про перегрузку в 3G в динамичном повороте, а сколько может дать разгибание ноги?

Я интересвную статью нашел, там о трении в резаном повороте поробно написано 

 

 когда мы ногу выпрямляем в процессе перекантовки там давления нет. откуда доп? 

[ZTL]

Увеличить давления на лыжи можно и не сокращая другу и вообще не меняя траектории. Просто плавно увеличивать давление на протяжении поворота в направлении носков лыж. Сегодня попробовал это сделать на RPM 21. Можно замедляться очень существенно. Но не на льду)).

 

а  это как - все время над носами чтоли висеть?

а можно видео ваше глянуть?

[Папалыжник]

а  это как - все время над носами чтоли висеть?

а можно видео ваше глянуть?

Зачем висеть? Висеть - это статика, а нам нужна динамика. Потихоньку вперёд.  Видео нет.

[Папалыжник]

Как сказал один хороший человек - лыжи это нож. Так что всем нам надо учиться резать и мазать любой его частью в зависимости от ситуации.

[ZTL]

Зачем висеть? Висеть - это статика, а нам нужна динамика. Потихоньку вперёд.  Видео нет.

 

 после перекантовки лыжи позади нас. давления почти нет. по мере продвижения по дуге лыжи нас догоняют и опережают, давлении нарастает. в какой момент потихоньку вперед, . чтобы в какой части дуги его добавить?

[Папалыжник]

Вы управляете лыжами, а не лыжи вами....

[ZTL]

и к чему эта общая фраза?

[Папалыжник]

Управляйте лыжами так, как нужно Вам. Алгоритм можете придумать сами.