Сообщений в теме: 35

[Dina57]

Почему надо во всех темах спамить про бег. Почему бы не завести отдельную тему про лечение бегом, прыгом и другими прибамбасами. Тема была создана как чисто информационная, чтобы кому интересно были в курсе новых веяний в пластике пкс. Но тут пришел selfit57 и началось... Неужели это так сложно придерживаться темы. Хочется высказаться о другом-никто ж не запрещает другую тему создать. Кстати у меня 57 это год рождения.

 

[selfit57]

Да просто бег это альтернатива пластике пкс, почему же спам?
Раз уж тема перешла в членовредительство, то зачем обязательно членовредить ?
Колени и не только изнашивает жизнь и у всех неизбежно со временем, почему же не предложить альтернативу?

Только бег это не лечение, это именно альтернатива лечению всяких хроник и травм конечно, поправил смысл.

Вот так и все про бег будет четко в тему альтернативы. Потому что без совершенства сборки коленей от бега, риск на лыжах возрастает многократно и никакая профилактика их не защитит на самом деле.

Не надо в столь серьезной теме наивной веры в разные чуда

Сообщение отредактировал selfit57: 15 June 2016 - 20:14

[Dina57]

Пластика ПКС не лечение хроник. Это лечение уже случившейся травмы. Она и в 20 бывает на горных лыжах и некотрых других видах спорта. Включая профессиональных спортменов. Здесь на форуме полно молодых с этой травмой.

А различные профилактики травм-это как раз и есть другая тема. Весьма интересная, я не спорю.

[AL369]

Повторить, а смысл ?

Это ( растяжки)точно не помогут выиграть на лыжах в Хабарах, в футбол и плавании, в беге не помогут.

Это только зажимает мышцы, их снова надо растягивать и снова зажмет еще жестче, чтоб постоянно растягивать и растягивать - ЗАЧЕМ ?  Далее созданная растяжками окаменелость тела переходит в нейродистонию и далее провоцирует рак. 

Продвинутые йоги живут в среднем 40 лет., но это просто бизнес- искать зависимых от растяжек дураков.

Природа не терпит бессмысленного и беспощадного насилия над собой. В выживании в Природе все должно иметь смысл !

Убежать или догнать добычу - этот смыл обусловлен и нашей генетикой. Да и мне дважды приходилось спасаться конкретно бегом, ночью опасности реальны и в городе.

Скорость и быстрота реакции нужна от опасностей города, а километраж без усталости чтоб жить долго. Все просто.

Это только зажимает мышцы, их снова надо растягивать и снова зажмет еще жестче, чтоб постоянно растягивать и растягивать - ЗАЧЕМ ?  Далее созданная растяжками окаменелость тела переходит в нейродистонию и далее провоцирует рак. 

Selfit, если это плод твоих собственных исследований, то запатентуй, это ведь на Нобеля тянет.

Ведь миллионы профессиональных спортсменов и простых любителей ( конечно и те же горнолыжники ), в попытке увеличить амплитуду, мощь, точность, лёгкость и скорость своих движений, выполняют в разминке и заминке множество разнообразных упражнений, цель которых растянуть мышечные волокна и связки, тем самым подготовить своё тело к предстоящей физической работе и по возможности уберечь себя от травм.

Да что спортсмены, миллионы китайских бабушек и дедушек гораздо старше тебя занимаются тем же самым, что и молодёжь, правда конечно не с такой интенсивностью. Многим из них уже сейчас по 90. Бедняги- пыхтят, напрягаются, потеют, и не ведают о том, что тем самым они лишь приближают себя к  окаменелости тела, переходящей в нейродистонию, ну и само собой в рак.

 

Я прошёлся по выложенной тобой ссылке (насчёт исследований, проводившихся на бегунах) и прочёл вот это - "А еще может снижаться объем серого вещества в головном мозге (что неприятно), но этот процесс обратим, и мозг через некоторое время восстанавливается".

 

Думаю, это многое объясняет.

Возможно просто ещё не пришло твоё время восстановления.

 

P.S. Dina57, прошу простить меня за временное засорение темы.

Ухожу из темы, всем удачи и минимум травм.

[selfit57]

Как физра снижает объем мозга мне знакомо, как восстанавливает тоже. Все 20 лет тотально плавание обязательно, поначалу и сознание как бы терялось, но все обратимо !!!

Бедняги пыхтят впустую, ничего не меняется от пыхтения если не надрывать брюшко мышцы растяжками. Зажимает  мышцы их старение и растяжка до надрывов в центре где они мягкие, жесткие фасции на костях не растянутся и вреда не будешь если просто пыхтеть.

Конечно новичкам на лыжах и спортсменам обязательна разминка, но спорт это зло, не советую. В футболе всегда вход в игру мгновенный и на полные обороты. Было что растянул бедро, но это не повод не играть дальше, даже было отслоение сетчатки от удара мяча в глаз, до конца играл с одним глазом, второй как сквозь аквариум. После игры тока стал видеть двумя. Практика разрушения нейронов мозга учит мозг и быстроте их восстановления, убеждался в этом и когда на г.лыжах катался с невидящими глазами после сильного  косоглазия, вследствии падения и травмы головы. Любое повреждение рвет и нейроны коротые родили эти ткани, самоопределение повреждений и рождает новых детей мозга - новые нейроны и новые ткани будут живучее от повреждений. А без самоопределения мозг и усыхает в старении или травмах. Так дважды сшивал марафонами и ломаные футболом ребра. В беге с грузом на локте со стороны перелома, чтоб ломаные кости терлись пока не "круговая сварка" их не сошьет.

 

Суть замен мышц суставов в том что только так создается их защита и никакая профилактика не существует, никакие протирки, наколенники, поедание химикатов или пустоты не поможет. Поднимай "взвод пехоты- морскрго охотника - мессер " и верни утраченное в беге-плавании- лыжах здоровье или нейроны мозга которые остались без их их белков внутри тела будут усыхать.

Цена не имеет значения, любая боль которую нашел на ходу должна пройти на ходу и точка. Ну или мышцы развалится, новые снова найдут решат проблему.

Об этом следует знать, ничего личного, с уважением ко всем. Спасибо.

Сообщение отредактировал selfit57: 17 June 2016 - 10:31

[selfit57]

Дурной Т9, - самопреодоление конечно решает все проблемы.
К примеру нет равновесия и падаю с лонгборда, лыжероллеров и что мне уперто лезть на лонгборд или вначале вернуть равновесие? Так и без бега нет лыж, ну а от спорта вред неизбежен.

Сообщение отредактировал selfit57: 17 June 2016 - 18:32

[Iskatel vetra]

Да просто бег это альтернатива пластике пкс, почему же спам?
Раз уж тема перешла в членовредительство, то зачем обязательно членовредить ?
Колени и не только изнашивает жизнь и у всех неизбежно со временем, почему же не предложить альтернативу?

Только бег это не лечение, это именно альтернатива лечению всяких хроник и травм конечно, поправил смысл.

Вот так и все про бег будет четко в тему альтернативы. Потому что без совершенства сборки коленей от бега, риск на лыжах возрастает многократно и никакая профилактика их не защитит на самом деле.

Не надо в столь серьезной теме наивной веры в разные чуда

Бег это альтернатива пластике ПКС.
selfi57 не знаю, что за трава у вас, но забористая. Желаю вам и дальше обходиться без серьёзных травм.

[selfit57]

Бег это альтернатива пластике ПКС.
selfi57 не знаю, что за трава у вас, но забористая. Желаю вам и дальше обходиться без серьёзных травм.

До жары в мае было не серьезная но нудная, а как вылет внутренней лыжи вперед то остртая из -за болтанки чашечек коленей. Катался только с подвязанными чашками на бинтиках. После 100 ч. катания чашки поджались, но бинтики не снимал.
Майская жара +5 ч.футбола усилили боль и игнорил усиление боли не снижая скорости пока боль не пропала. Теперь в атаке футбола на сердце позавчера, колени идеальны и полагаю что не заболят никогда. Боль ушла выше в копчик, также игнорирую любую боль и сердца,не снижая скорости.

[masterpepka]

Селфит, держи пять, не сдавайся!

[selfit57]

Спасибо , была бы жара и время, мы с Командором (ген Pit1S) авось прорвемся

[glorrsh66]

Кстати в итоге у кого как после проведения данных операций? Internal Brace и Legume? 

[kotyuk]

Кстати в итоге у кого как после проведения данных операций? Internal Brace и Legume? 

На самом деле есть много способов подшивания порванной связки. И эти 2 не единственные. Есть и более дешевые варианты.

Проблема в том, что все эти способы не идеальны и имеют ряд как достоинств, так и недостатков.

Основные достоинства описаны были в предыдущих сообщениях. А к недостаткам кроме того, что оптимально делать в первые недели и большей стоимости относятся еще и меньшая прочность (особенно первые месяцы и особенно при более дешевых вариантах подшивания связки), часто эффективность лишь при проксимальных отрывах (которых хоть и большинство, но лишь где-то процентов 60) и при хорошем состоянии культи.... Ну и , наконец, меньший опыт у большинства хирургов, т.к. в виду того, что эти операции дороже, требуют проведения в ранние сроки и кучи других условий, хирурги делают таких операций меньше, поэтому "рука набита" тоже меньше.

В виду этого рассматривать такую операцию и спрашивать про нее у хирурга стОит, но настаивать не стОит.

Лично мне очень нравится именно подшивать связку. Но реально прочность меньше в первые месяцы, следоватльено риски неудачи гораздо выше. Тем не менее стОит пытататься, т.к. при многих способах даже в случае неудачи можно провести ревизию в один этап (а не в два, как обычно). Зато в случае успеха связка расположена максимально анатомично, что минимально нарушает биомеханику сустава, остаются все свои сухожилия, операция менее травматична, часто возможна у детей с зонами роста, где другие способы опасны нарушение роста конечности + есть шансы на восстановление проприоцепции (но это лишь предполагается, т.к. вопрос спорный).

[glorrsh66]

На самом деле есть много способов подшивания порванной связки. И эти 2 не единственные. Есть и более дешевые варианты.

Проблема в том, что все эти способы не идеальны и имеют ряд как достоинств, так и недостатков.

Основные достоинства описаны были в предыдущих сообщениях. А к недостаткам кроме того, что оптимально делать в первые недели и большей стоимости относятся еще и меньшая прочность (особенно первые месяцы и особенно при более дешевых вариантах подшивания связки), часто эффективность лишь при проксимальных отрывах (которых хоть и большинство, но лишь где-то процентов 60) и при хорошем состоянии культи.... Ну и , наконец, меньший опыт у большинства хирургов, т.к. в виду того, что эти операции дороже, требуют проведения в ранние сроки и кучи других условий, хирурги делают таких операций меньше, поэтому "рука набита" тоже меньше.

В виду этого рассматривать такую операцию и спрашивать про нее у хирурга стОит, но настаивать не стОит.

Лично мне очень нравится именно подшивать связку. Но реально прочность меньше в первые месяцы, следоватльено риски неудачи гораздо выше. Тем не менее стОит пытататься, т.к. при многих способах даже в случае неудачи можно провести ревизию в один этап (а не в два, как обычно). Зато в случае успеха связка расположена максимально анатомично, что минимально нарушает биомеханику сустава, остаются все свои сухожилия, операция менее травматична, часто возможна у детей с зонами роста, где другие способы опасны нарушение роста конечности + есть шансы на восстановление проприоцепции (но это лишь предполагается, т.к. вопрос спорный).

Т.е. правильно понимаю что при этом берется аутоимплант из сухожилия, но он также подшивается к остатку связки? Т.е. связка не полностью удаляется? Т.е. получается сохраняется кровоснабжение и некоторые нервные функции остаются.

Мне Миленин про нечто подобно рассказывал. 

 

Т.е. при этой методике две пуговицы используются? 

[kotyuk]

Т.е. правильно понимаю что при этом берется аутоимплант из сухожилия, но он также подшивается к остатку связки? Т.е. связка не полностью удаляется? Т.е. получается сохраняется кровоснабжение и некоторые нервные функции остаются.

Мне Миленин про нечто подобно рассказывал. 

 

Т.е. при этой методике две пуговицы используются? 

Нет. Есть вариант простого прошивания связки и крепления ее анкером к кости. Есть вариант с укреплением всего этого синтетической лентой. У всех вариантов есть свои преимущества и недостатки. Но в любом случае все эти пришивания работают только на проксимальных отрывах от кости. Если порвалась посередине, то практически не срастается. Но, к счастью, большинство повреждений - это отрывы от кости.

https://www.jisakos....(21)00014-6/pdf

https://www.children...864C575081A889D

Много разных вариантов есть.

Сообщение отредактировал kotyuk: 05 January 2022 - 00:16

[VYEXELA]

 Если порвалась посередине, то практически не срастается. Но, к счастью, большинство повреждений - это отрывы от кости.

 

Интересный факт. То есть с годами обменные процессы в связке останавливаются по мере отдаления от точки роста. Как, скажем в случае волос и ногтей. Из этого может следовать, что поддержание связок в максимально рабочем состоянии это в большей степени специфические упражнения направленные на улучшение питания суставов с использованием т.н. "мышечных насосов".

Сообщение отредактировал VYEXELA: 05 January 2022 - 14:25

[kotyuk]

Интересный факт. То есть с годами обменные процессы в связке останавливаются по мере отдаления от точки роста. Как, скажем в случае волос и ногтей. Из этого может следовать, что поддержание связок в максимально рабочем состоянии это в большей степени специфические упражнения направленные на улучшение питания суставов с использованием т.н. "мышечных насосов".

Много факторов, которые это обуславливают - и разные регенеративные свойства разных зон сухожилия, и уровень обмена веществ, и особенности строения самой переходной зоны сухожилие/кость (там есть несколько слоев, которые принципиально отличаются и от кости, и от сухожилия, в т.ч. и по прочностным характеристикам), и биомеханические особенности коленного сустава ( при разных нагрузках и упражнениях на компьютерной модели разные участки сухожилия испытывают разное напряжение)... Не готов сейчас выделить ведущий. Тем не менее проксимальные отрывы - самая частая локализация повреждений ПКС.

 

"специфические упражнения направленные на улучшение питания суставов с использованием т.н. "мышечных насосов" - не уверен, что правильно понимаю, о каких именно упражненниях идет речь.

Умеренные нагрузки с правильной техникой в принципе укрепляют и мышцы, и связки , и кость. Чрезмерные нагрузки могут приводить к клинически значимым микро или макроповреждениям.