X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что значит катать "короткими поворотами"?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 441

#161 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2022 - 09:54

Не, вот только что был в Банско и в Боровце, там голимый ровный без бугров лёд на Попангелов и на Томбе, Шилиганике и еще кое где и праздно катающаяся публика выработала новый стиль катания и с успехом фигачит по этим крутым и лединистым трассам весьма быстро и полностью контролируя скорость без каких либо затруднений - они всё время едут дрифтом, держат лыжи сильно поперек направления движения, никаких резанных поворотов (канты у них тупейшие, они даже остановится могут только на выполаживаниях), отчасти едут куда понесёт, но в целом линию движения контролируют, склон при этом выскабливают до зеркального блеска, даже острые канты после них с трудом держат в резанном повороте и только на хорошей скорости, если медленно едешь то начинаешь дрейфовать как они, короче дрифт наше всё и очень легко ему обучится, только не интересно так боком фигачить.


И смысл тратиться на подъемник?
  • 0

#162 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 1497 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2022 - 10:03

В идеале короткий поворот сводится к давлению в точке, она же по ощущениям точка опоры и отталкивания в следующий траверс. Это давление создаётся низкой и резкой закантовкой, т к чем ниже закантовка тем она короче. Здесь приводилась теоретическая работа, где доказывалось, что время закантовки не произвольно, но зависит обратно от ее угла. Закантовка рассматривается нормальной, не смазанной дрифтом, в которой усилия опорной реакции размазаны по траектории.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 January 2022 - 10:11

  • 0

#163 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2022 - 10:10

Не очевидно. Твоё определение короткого поворота понятно, но на ролике этого нет.

Прямо, нарисован короткий поворот.  Верхняя часть следа  прямая - лыжа еще не загружена, а просто касается покрытия

61e90aea59d62_.png

Следующие следы появятся где-то за горизонтом


  • 0

#164 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 10:23

В идеале короткий поворот сводится к давлению в точке, она же по ощущениям точка опоры и отталкивания в следующий траверс. Это давление создаётся низкой и резкой закантовкой, т к чем ниже закантовка тем она короче. Здесь приводилась теоретическая работа, где доказывалось, что время закантовки не произвольно, но зависит обратно от ее угла. Закантовка рассматривается нормальной, не смазанной дрифтом, в которой усилия опорной реакции размазаны по траектории.

Снова нетленные откровения. Зафиксирую для потомков biggrin.png


  • 0

#165 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 10:30

Пора провести совместно классификацию всего многообразия поворотов. Для начала 180 вариантов от 1 градуса до 180 градусов. Далее ранжируем по радиусу траектории в апексе и наложим  (умножим) на первую часть. Далее рассмотрим углы закантовок для всех моделей лыж от первых Росси 1907 года. Учтем твердость и угол наклонной плоскости от паудера до блестящего льда. Разделим проскальзывание, снос и контролируемый дрифт и умножим на все предыдущие комбинации сочетаний. Отличим Коньки от ГЛыж, Гегеля от Бебеля, бебеля от бабеля, бабеля от кабеля, кабеля от кобеля и тд.biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

При этом надо учесть личные фантазии собеседников типа : Это давление создаётся низкой и резкой закантовкой, т к чем ниже закантовка тем она короче. blink.png 


Сообщение отредактировал starper: 20 January 2022 - 13:19

  • 0

#166 ALEX3M

ALEX3M
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 14500 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2022 - 11:18

В идеале короткий поворот сводится к давлению в точке, она же по ощущениям точка опоры и отталкивания в следующий траверс. 

При движении невозможно создать давление в точке, так как это будет бесконечно малый промежуток времени.

Поэтому давление создаётся на участке траектории. В повороте это обычно кривая :-) 


  • 0

#167 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2966 сообщений

Отправлено 20 January 2022 - 12:18

Снова нетленные откровения. Зафиксирую для потомков biggrin.png

То ли еще будет
  • 0

#168 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 13:18

При движении невозможно создать давление в точке, так как это будет бесконечно малый промежуток времени.

Поэтому давление создаётся на участке траектории. В повороте это обычно кривая icon_smile.gif

Ваши "нудные" физические объяснения не интересны поэтам и художникам smile.png

 

Вот открытие для человечества: чем ниже закантовка тем она короче!!!


  • 1

#169 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14593 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 20 January 2022 - 13:26

Ваши "нудные" физические объяснения не интересны поэтам и художникам

А также всем остальным лыжникам, которые обсуждают лыжи и технику катания.

А с "научными" изысканиями надо идти в профильные ВУЗы, а там уже
https://youtu.be/q1bGO_TjYEM

Сообщение отредактировал ASDr: 20 January 2022 - 13:27

  • 0

#170 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 13:33

Пацанчикам надо пока потренироваться на коньках biggrin.png Фигурное катание Волк и заяц - YouTube


  • 0

#171 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 13688 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2022 - 13:56

Прямо, нарисован короткий поворот.  Верхняя часть следа  прямая - лыжа еще не загружена, а просто касается покрытия

61e90aea59d62_.png

Следующие следы появятся где-то за горизонтом

Неубедительно. Следы в фотошопе пририсованы. Да и прямой участок короток. Косяк.


  • 0

#172 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2022 - 15:00

Неубедительно. Следы в фотошопе пририсованы. Да и прямой участок короток. Косяк.

Прежде чем фигню про фотошоп говорить, надел бы очки и внимательно видео посмотрел. Так что косяк в глазах у тебя. Отсюда и искаженное восприятие и понимание всего на светеbiggrin.png


  • 1

#173 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 16:18

Неубедительно. Следы в фотошопе пририсованы. Да и прямой участок короток. Косяк.

Неожиданно... Я был уверен, что ты отвергнешь по причине превышения времени прохождения поворота smile.png


  • 0

#174 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 17:02

9 страниц разных фантазий написали.

Отбросим своих коней в вакууме и хоккеистов. И теперь давайте рассмотрим поворот в свободе на слаломках (радиус 13 м примерно) по жесткому идеально ровному склону (например наклонная плоскость с уклоном 30 градусов и без поперечных уклонов. Вот едет хороший лыжник на скорости 36 км/ч и делает сопряженные дуги по 1/3 длины или 21 м (для простоты допустим, что сопряжение происходит без прямого участка между дугами) окружности радиуса 10 м. Простой расчет показывает, что каждая дуга проезжается примерно за 2,1 секунды (примем пока линейную скорость 10 м/с постоянной),  коридор (амплитуда от крайней левой точки до крайней правой) составит около 10,2 м. А по линии падения склона 2 дуги составят около 34,7 м (а пробег 21х2=42м)

 

Так многие смогут проехать на уклоне 30 ? Думаю, что из отметившихся в теме только Джонни Свифт и Мзи... Поэкспериментируем с короткими слаломными поворотами? При наличии лазерной линейки достаточно просто можно поставить ориентиры из тонких веточек на склоне. Крутизну можно уменьшить в 2 раза)


Сообщение отредактировал starper: 20 January 2022 - 17:22

  • 1

#175 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14593 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 20 January 2022 - 17:19

9 страниц разных фантазий написали.
Отбросим своих коней в вакууме и хоккеистов. И теперь давайте рассмотрим поворот в свободе на слаломках (радиус 13 м примерно) по жесткому идеально ровному склону (например наклонная плоскость с уклоном 30 градусов и без поперечных уклонов. Вот едет хороший лыжник на скорости 36 км/ч и делает сопряженные дуги по 1/3 длины (для простоты допустим, что сопряжение происходит без прямого участка между дугами) окружности радиуса 10 м. Простой расчет показывает, что каждая дуга проезжается примерно за 2,1 секунды (примем пока линейную скорость 10 м/с постоянной), коридор (амплитуда от крайней левой точки до крайней правой) составит 5,1 м. А по линии падения склона 2 дуги составят около 17,5 м.

Так многие смогут проехать на уклоне 30 ? Думаю, что из отметившихся в теме только Джонни Свифт и Мзи... Поэкспериментируем с короткими слаломными поворотами? При наличии лазерной линейки достаточно просто можно поставить ориентиры из тонких веточек на склоне.

Все цифры ты написал от балды. Очередной конь в вакууме.

2 дуги на 17,5 метров (меньше 9 метров на 1 дугу) и разводом в 5 метров на 30 градусном склоне ... я бы посмотрел даже в исполнении Хиршера, а не только в исполнении весьма достойных участников форума )))

Сообщение отредактировал ASDr: 20 January 2022 - 17:23

  • 0

#176 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 17:25

Все цифры ты написал от балды. Очередной конь в вакууме.

2 дуги на 17,5 метров (меньше 9 метров на 1 дугу) и разводом в 5 метров на 30 градусном склоне ... я бы посмотрел даже в исполнении Хиршера, а не только в исполнении весьма достойных участников форума )))

Я поправил в 2 случаях, просто забыл умножить на 2, когда масштаб пересчитывал. Если бы ты это заметил, то был бы нескандалистом tongue.png До десятых докопаешься? Коридор около 10,2 м. А по линии падения склона 2 дуги составят около 34,7 м

 

Остальным велкам подумать с проскальзыванием smile.png


Сообщение отредактировал starper: 20 January 2022 - 17:35

  • 0

#177 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14593 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 20 January 2022 - 17:33

Я поправил в 2 случаях, просто забыл умножить на 2, когда масштаб пересчитывал. Если бы ты это заметил, то был бы нескандалистом tongue.png

Да я не скандалист, просто надо как то ближе к реальности быть.

Вот она реальность (см. видео), есть там повороты на более крутом участке, хотя вряд ли там 30 градусов, можно и радиус оценить - очевидно едет вокруг вешки.

https://youtu.be/hBvUkB3io8c

Все цифры один фиг с потолка.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 January 2022 - 17:35

  • 0

#178 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14593 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 20 January 2022 - 17:38

10,2 м. А по линии падения склона 2 дуги составят около 34,7 м[/b]

Сильнопереслалом и недогигант с разводом 10 метров - я бы глянул, траверсить - это по форумному, ну а че еще делать на 30градусному склоне то? ))

Сообщение отредактировал ASDr: 20 January 2022 - 17:41

  • 0

#179 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30389 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 January 2022 - 17:43

...
Вот она реальность (см. видео), есть там повороты на более крутом участке, хотя вряд ли там 30 градусов, можно и радиус оценить - очевидно едет вокруг вешки.

https://youtu.be/hBvUkB3io8c
 

Это реальность спортсменов. Там радиус менее10 м и транзиты по касательной к короткой дуге. Уж извини, но у тебя так не получится. И у меня, но мне это и не надо. Так что не стоит мастурбировать на спортсменов smile.png


Сообщение отредактировал starper: 20 January 2022 - 17:51

  • 2

#180 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 14593 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 20 January 2022 - 18:14

Это реальность спортсменов. Там радиус менее10 м и транзиты по касательной к короткой дуге. Уж извини, но у тебя так не получится. И у меня, но мне это и не надо. Так что не стоит мастурбировать на спортсменов smile.png

Не стоит писать цифры от балды просто. 17 метров на 2 поворота, развод 5 метров, скорость откуда то взятая с потолка, 30градусныц склон, может они там еще и резать должны чисто дугами 1/3 окружностей по 10 метров? )))


https://skigu.ru/blo...bora-osen-2014/
Вот реальность - вот 9 метров на поворот, хороший развод, уклон около 25 градусов. Видно размер дуги ... да и вообще все видно. И да, так ехать турист не будет, и даже перечисленные тобой форумчане так вероятно не проедут. А если поедут дугами 10 метров, то вся остальная описанная тобой геометрия летит к чертям уже во 2 повороте.

А самое главное - геометрию как то оценить можно по вешкам/кисточкам/и т.д., для свободного проезда она ниочем, так как ездят действительно по разному разные люди на разных склонах - и траверсами тоже ездиют. Поэтому без измерения рулеткой следов все цифры просто с потолка и ниочем. А главное, что туристу для того, чтоб понять хоть что-то про короткий поворот, никакие цифры вообще не нужны.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных