X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28910

#41 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:56

Начните с того, как вы передвигаетесь на лыжах по ровной местности, ногами вперед?

Я таких вижу постоянно, смешно!

По  ровной местности люди передвигаются коньком или классическим ходом.

 С горки нас толкает сила тяжести. Наша задача -тормозить и менять направления движения. Для этого надо иметь тормоз и руль. Лыжа выполняет роль и тормоза и руля. Так и называют поворот с проскальзыванием -руление. Это у парохода и самолета рули сзади. У лыжника руль спереди, а не сзади тела


  • 0

#42 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 8513 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 13:58

Слалом-со стопы
Гигант-добавляем колено и бедро
Супер-с бедра и добавляем телом
Спуск-идем всем телом
Это все утрировано, бывает и в слаломе идёшь всем телом, как вылетишь из шпильки на Йорк, так и...

 

Вот только с эти поспорил бы

Мне кажется, цель - обеспечить нужную траекторию движения лыж, т.е поворачивать где надо и на сколько надо, а средства - это движения которые лыжник делает. И вот среди этих движений можно  выделить основные, которые обеспечивают больший вклад и те которые дают меньший вклад (тонкие). 

Не нужно рассчитывать траекторию лыж, нужно рассчитывать  траекторию тела!


  • 0

#43 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 8513 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 14:00

По  ровной местности люди передвигаются коньком или классическим ходом.

 С горки нас толкает сила тяжести. Наша задача -тормозить и менять направления движения. Для этого надо иметь тормоз и руль. Лыжа выполняет роль и тормоза и руля. Так и называют поворот с проскальзыванием -руление. Это у парохода и самолета рули сзади. У лыжника руль спереди, а не сзади тела

Почему у парохода руль сзади? Можно же было сделать его спереди.


Сообщение отредактировал Veler: 11 January 2019 - 14:00

  • 0

#44 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 January 2019 - 14:03

Все уже давно определено. Достаточно послушать любого официального фис-тренера или фис-инструктора.   С движения корпуса никто ничего не начинает. Корпус держится в передней стойке, специально не крутится и не отклоняется. Все.  При этом при движении вниз по склону силы природы  могут сажать лыжника назад, отклонять вбок, закручивать вправо и влево и вообще действвовать в любом направлении , и задача   лыжника при этом  - максимально сопротивляться всем этим отклонениям корпуса  и максимально быстро возвращать его в базовую переднюю стойку, т.е. держать равновесие по сути в определенной позе))  Внешне это может выглядеть как движения корпусом, но по сути это рефлекторные  ПРОТИВОдвижения, а не сознательные движения , как это иногда преподносят. А рефлекс- всегда ехать в базовой стойке  нарабатыввается за счет упражнений и наката.     


  • 0

#45 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:05

Вот только с эти поспорил бы

Мне кажется, цель - обеспечить нужную траекторию движения лыж, т.е поворачивать где надо и на сколько надо, а средства - это движения которые лыжник делает. И вот среди этих движений можно  выделить основные, которые обеспечивают больший вклад и те которые дают меньший вклад (тонкие). 

Если говорить о спорте, то там цель именно движение тела от старта до финиша по наибыстрейшей траектории  траектории. А как лыжи будут двигаться никого не волнует., лишь бы не внутри вешки

Если речь о свободном катании,  то многие говорят об удовольствии. А удовольствие возникает от перегрузок, т.е от движения тела. По какой траектории ехали лыжи, лыжник потом только по следам узнает и любуется ими или не любуется


  • 0

#46 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18288 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:06

Что будет? Лыжи уедут от меня, а я сяду на попу на снег.  Но "держать вес"  на носках лыж и начинать поворот с движения  корпуса - это не одно и то же. По моему мнению)  

 

Продолжим. Ты идешь поворот по трассе. Выход на пятках, например. Как будем входить в следующий поворот? Только стопой? Стопой/Коленями? Бедром? Заклоном? Или корпус продвинем в начале?


  • 0

#47 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:07

Не нужно рассчитывать траекторию лыж, нужно рассчитывать  траекторию тела!

Ну ты хочешь сказать,куда тело туда и лыжи? Стрёмно как то это


  • 0

#48 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18288 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:08

Все уже давно определено. Достаточно послушать любого официального фис-тренера или фис-инструктора.   С движения корпуса никто ничего не начинает. Корпус держится в передней стойке, специально не крутится и не отклоняется. Все.  При этом при движении вниз по склону силы природы  могут сажать лыжника назад, отклонять вбок, закручивать вправо и влево и вообще действвовать в любом направлении , и задача   лыжника при этом  - максимально сопротивляться всем этим отклонениям корпуса  и максимально быстро возвращать его в базовую переднюю стойку, т.е. держать равновесие по сути в определенной позе))  Внешне это может выглядеть как движения корпусом, но по сути это рефлекторные  ПРОТИВОдвижения, а не сознательные движения , как это иногда преподносят. А рефлекс- всегда ехать в базовой стойке  нарабатыввается за счет упражнений и наката.     

 

Зачем тебе "базовая передняя стойка" в середине дуги или на выходе?


  • 1

#49 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:09

Продолжим. Ты идешь поворот по трассе. Выход на пятках, например. Как будем входить в следующий поворот? Только стопой? Стопой/Коленями? Бедром? Заклоном? Или корпус продвинем в начале?

Я бы лучше лыжи под себя затащил,тогда ужbiggrin.png


  • 0

#50 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2966 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:09

Стоишь наверху горки, оттолкнулся, начал скользить. Как начинаешь первый поворот? Если начинаешь кантовать лыжи коленями (или даже стопами и коленями) или бедрами (слом в пояснице, который так любит Лагундри) , то все правильно, если начинаешь с того, что отклоняешь корпус, кантуя лыжи, то это ошибка.

Вред конечно в том, что этому еще и учат других людей. Принцип простой: если большинство скажет, что солнце черное, значит солнце черное...
  • 0

#51 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 2144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:11

Во-первых, ты начал  говорить уже  о перемещении ЦТ, а не о каком-то теле или колобахе, о которых вещается ТС

Во-вторых основными способами перемещения ЦТ через лыжи является работа ног:либо разгибание внутренней, либо сгибание внешней ноги

В -третьих, ЦМ перемещается поперек движения , а не вперед по  лыжам

В четвертых, при рациональной технике, вообще ничего делать не надо для перемещения ЦТ через лыжи. Инерция делает это вместо лыжника.

Могу еще раз повторить:изменения направления движения лыжника осуществляется за счет изменения тормозящего и управляющего воздействия со стороны передней части лыж. Носки лыж всегда идут впереди ЦТ. Изогнутая передняя часть лыжи -это и есть руль снегоката

 

Я воспринял тезис о перемещении тела именно как перемещение цт через лыжи (по моему ТС говорил именно об этом просто другими словами)

Конечно же работа ног! А как же иначе, это единственное что лыжник может сделать для управления лыжами, поэтому нет смысла отдельно об этом говорить

Ничего не делать - это тоже делать))) В этом главное! Надо дать ЦТ свободно перейти через лыжи и не останавливать это перемещение раньше времени. Большинство на мой взгляд просто боятся упасть и искусственно ограничивают амплитуду этого перемещения и просто качаются из стороны в сторону. А те, катанием которых мы восхищаемся, не стесняются почти на склон ложится и равновесия при этом не теряют и дело даже не в скорости - вот Лиза Манькова в Крыле, там склон, скажем, - совсем не крутой - 


  • 0

#52 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 8513 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 14:12

Ну ты хочешь сказать,куда тело туда и лыжи? Стрёмно как то это

Даже больше того, тело в одну сторону, а лыжи в другую сторону продолжают движение.


  • 0

#53 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26620 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:15

С этим трудно спорить, но ведь пока не научишься отправлять корпус вниз по склону через лыжи, на крутом будешь только скрестись на заднице. Вопрос о том, что все-таки первично, без чего все остальное делать ... не так эффективно.

Три основных вектора которые в процессе просто комбинируются. По направлению: поперечный, продольный. Смещение ЦМ внутрь поворота. Это базовая основа
  • 0

#54 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 8513 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 14:15

Зачем тебе "базовая передняя стойка" в середине дуги или на выходе?

Не нахожусь в базовой вашей стойке ни когда, лыжи только пересекают движение тела


  • 0

#55 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:16

Почему у парохода руль сзади? Можно же было сделать его спереди.

Можно, конечно. И он точно так же будет работать. Только его сломать легче при швартовке или столкновении с препятствием. Кроме того, при прямом движении руль сзади держится прямо автоматически, а спереди пришлось бы прилагать усилие. Кроме того управлять рулем сзади  легче, т.к давление воды сзади корабля, за винтом, ниже


  • 0

#56 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 59712 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:19

Не нужно рассчитывать траекторию лыж, нужно рассчитывать  траекторию тела!

Траектория тела, как раз и рассчитывается. Рассчитав траекторию тела, лыжни ставит лыжи в такое положение, которое обеспечивают эту траекторию. Самый простой случай. Лыжник хочет превратить траекторию в точку. Делается хоккистоп -лыжи ставятся поперек движения

Если лыжи не могут обеспечить  рассчитанную траекторию, то расчет изменяется


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2019 - 14:20

  • 0

#57 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 8513 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 14:22

Можно, конечно. И он точно так же будет работать. Только его сломать легче при швартовке или столкновении с препятствием. Кроме того, при прямом движении руль сзади держится прямо автоматически, а спереди пришлось бы прилагать усилие. Кроме того управлять рулем сзади  легче, т.к давление воды сзади корабля, за винтом, ниже

Вот тут с тобой согласен, сумасшедшие усилия с водоизмещением 700тыс тон.

Сам привел пример что большая масса спереди, а малая сзади


  • 0

#58 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 January 2019 - 14:23

Вред конечно в том, что этому еще и учат других людей. Принцип простой: если большинство скажет, что солнце черное, значит солнце черное...


Конечно же, настроящая истина известна не официальным тренерам, а анонимным интернет- троллям))
  • 0

#59 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2966 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:23

Можно, конечно. И он точно так же будет работать.

Вообще то нет) не будет он работать, если его спереди поставить и парохода))
  • 0

#60 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18288 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 14:26

Я бы лучше лыжи под себя затащил,тогда ужbiggrin.png

 

Хи-хи ... т.е. изменил положение тушки относительно их.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Mail.ru (6), Bing (1)