Сообщений в теме: 78

[nick5t5]

           

               Всех любителей горных лыж интересует вопрос – в какой пропорции нужно загружать внутреннюю и внешнюю лыжи в повороте? Оказалось, что общественное мнение по этому вопросу отличается от реальной практики лыжников элитного уровня. До недавнего времени никто не проводил достаточно точных прямых измерений, касающихся распределения давления между лыжами в повороте. Проведенные измерения дали результаты, которые не соответствуют укоренившимся народным поверьям и рекомендациям инструкторов.

Читать далее в блоге >>

[skibars22]

Толково. По личным ощущениям так примерно и есть. Поэтому я никогда иначе и не думал. Но прочитать было интересно

[ALEX3M]

Хороший материал, не хватает только замера давления голень в язык или на задник голенища, для полной картины.

[skibars22]

Хороший материал, не хватает только замера давления голень в язык или на задник голенища, для полной картины.

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

[fo44]

Интересно.

[Гайдук]

Тоже с трудом понимаю, к чему эти вступление про инструкторов и Жубера. Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
Ну а в общем - интересная статья. Наконец "оцифровали" все фазы, которые пока только субъективно описывались.

[balash]

Надо учить опираться на внешнюю. На две он потом сам какнибуть научится.

[Antry]

По-моему графики хорошо подтверждают то что и так всем хорошо известно. Никаких "сенсаций" не случилось.
Из рис. 2 видно, что в дуге нагрузка на внешнюю лыжу примерно в 2 раза больше нагрузки на внутреннюю (Fz 1,2 против 0,6). Fy пренебрежима иала, её можно не рассматривать. Общая нагрузка на обе лыжи получается равна 1,8. Это почему-то не совпадает с верхней частью рисунка 4, где общая нагрузка равна 2,4. Многовато конечно, ну да ладно, сути это не меняет. 
При перекантовке нагрузка понятное дело на обе лыжи одинаковая  и меньше 1 - мы же в этот момент просто едем вниз. Можно конечно при перекантовке поднять одну ногу, но зачем ?

[skibars22]

Разница в нагрузке помогает развить ускорение на выходе из поворота - это га графике видно, и всякий, кто катается не пассивно, а с ускорениями, это знает по своей работе. Разница в процентах - это и есть зона поперечного переноса и ускорения. Посмотрите повороты людей с КМ - этот момент очень заметен. Чтобы переместить центр тяжести в сторону ускорения надо больше опираться на внешнюю. Летние имитационные упражнения этот момент учитывают. Только не путать с коньковым движением - сейчас лыжи ведутся параллельно. Многие карверы неплохо выглядят, стоя на равнозагруженных ногах, специально это нарабатывая, но в скорости выхода из поворота проигрывают тем, кто использует поперечное выталкивание и инерцию массы при быстром переносе с лыжи на лыжу. Графики хорошо это показывают, включая темп переноса, который и даёт ускорение

[nick5t5]

а ля-ля про Жубера и Ле Мастера?  

 

к фейку +1

ЗТЛ, ты Жубера так и не прочитала?

Вначале отработайте в широком ведении мгновенный вход в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи.

 

Сразу после входа в поворот стремитесь резать дугу на внешней лыже 

Именно в этой самой ранней фазе резаного ведения вы постепенно  найдете ключи к овладению новой техникой.

Автор: Жорж Жубер 
"Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?" 
Источник: Всероссийская Ассоциация Горнолыжных Инструкторов

https://www.ski.ru/s...42/2_10350.html

Где искать цитату ЛеМастера сама найдешь.

Первоисточники тоже когда- нибудь тебе придется прочитать.

А то все - "ога ога невкурила .."

[rzuev]

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

можно давить передней честью стопы т при этом распрямлять голенище

ты об этом?

можно висеть на голенище и не касаться подошвы передней частью стопы

т.ч давление голенью и стопой - это две большие разницы

[ALEX3M]

можно давить передней честью стопы т при этом распрямлять голенище

ты об этом?

можно висеть на голенище и не касаться подошвы передней частью стопы

т.ч давление голенью и стопой - это две большие разницы

Да,я это имел ввиду.
Из-за наклона голени впиеред часть вертикальной нагрузки может восприниматься языком ботинка.

[skibars22]

Да,я это имел ввиду.
Из-за наклона голени впиеред часть вертикальной нагрузки может восприниматься языком ботинка.

Надавливание на переднюю часть ботинка - это подача нагрузки на носок лыжи. Разве что-то иное может быть? Интересно, как давить вперед, не загружая носок? Поднимать его в ботинке навстречу голени? Что это за ерунда и зачем? Ботинок так устроен, что любое давление на язык голенью передается на носок ботинка. Даже при пассивном голеностопе.

Сообщение отредактировал skibars22: 12 June 2019 - 15:08

[ALEX3M]

 Ботинок так устроен, что любое давление на язык голенью передается на носок ботинка. Даже при пассивном голеностопе.

Да, и часть давления со стопы таким образом снимается, через голень прямо на носок ботинка.
Поэтому замер давления только в передней части стельки не дает полной картины.

[skibars22]

Да, и часть давления со стопы таким образом снимается, через голень прямо на носок ботинка.
Поэтому замер давления только в передней части стельки не дает полной картины.

Вполне может. Носок при выталкивании работает. Но лично у меня в повороте носок работает адекватно голени всегда и иначе невозможно. Без носка - это при простом сгибания колена, как бы оседая на передник ботинка. В активном повороте так невозможно и носок стопы мощно опирается. При такой инерции в радиусе, когда вжимает, как оставить голеностоп пассивным?

Сообщение отредактировал skibars22: 12 June 2019 - 15:28

[rzuev]

Без носка - это при простом сгибания колена, как бы оседая на передник ботинка.

нет, это как бы отведя внешнюю ногу настолько назад, и подняв к себе стопу, что опора в ботинок осуществляется в две точки: в срез голенища спереди и пяткой ноги в ботинок назад вверх

носок лыжи при этом задавливается прекрасно

это и есть "висеть на голенище"

давление в голенище голенью при этом будет большим, давление стопой в переднюю часть стельки буден нулевым
 

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

учитывая вышеизложенное, данное утверждение неверно

можно давить в переднюю часть стельки стопой и _разгибать_ голенище
а можно сгибать голенище голенью, отведя опору назад, и болтать пальцами в воздухе

Сообщение отредактировал rzuev: 12 June 2019 - 15:53

[walentin]

Мне другое интересно. Склон, на котором проводились замеры НЕМНОГО, по утверждению автора, но если взглянуть на цифры, то на 20+ процентов в среднем круче склонов, на которых проводятся этапы КМ. И при этом впрыснут. Отсюда возникает вопрос. Какое отношение всё это может иметь к любительскому катанию? 

[skibars22]

Как можно делать спортивный поворот, повисая на голенище? Херня... Я полностью доверяю спортивным технологам и ученым, наработавших материалы , изложенные в статье. Позвонил товарищу МС по ГЛ, недавний успешный тренер - он тоже не понимает, как можно ездить, заваливаясь на передник. Просто лажа.

[rzuev]

Как можно делать спортивный поворот, повисая на голенище? Херня... Я полностью доверяю спортивным технологам и ученым, наработавших материалы , изложенные в статье. Позвонил товарищу МС по ГЛ, недавний успешный тренер - он тоже не понимает, как можно ездить, заваливаясь на передник. Просто лажа.

никак, это просто пример того, что давление в стельку может не иметь ничего общего с давлением в голенище

как твой МС-успешный тренер прокомментировал давление в переднюю часть стельки и в заднюю часть голенища?

спич был за то, что вот это вот не соответствует действительности:

Так это то же самое, что давление носка и пятки - это есть.

[narin79]

Тоже с трудом понимаю, к чему эти вступление про инструкторов и Жубера. Не секрет, что ученика надо вынудить отойти от привычных движений и ощущений. Вход с одинаковой загрузкой закончится для него завалом на внутреннюю. Поэтому и учат акцентировать внимание на загрузке внешней ноги. 
Ну а в общем - интересная статья. Наконец "оцифровали" все фазы, которые пока только субъективно описывались.

Стилистический прием? Другая информация из переводных статей интересная.