Сообщений в теме: 52

[nick5t5]

В статье рассмотрена биомеханическая модель движения тела лыжника, с помощью которого лыжник может за счет мышечного усилия эффективно управлять скоростью и степенью закантовки лыж, а также их врезанием в склон.

Читать далее в блоге >>

[walentin]

Интересная статья. Спасибо

[кум808]

Возможно пропустил. Как я понял, по умолчанию предполагается, что изменением баланса (загрузки лыжи вдоль ее оси) можно пренебречь?
Если это так, то хорошо бы это обосновать.

[selfit57]

Возможно пропустил. Как я понял, по умолчанию предполагается, что изменением баланса (загрузки лыжи вдоль ее оси) можно пренебречь?
Если это так, то хорошо бы это обосновать.

На носы то тушку подать надо, а дальше лыжи сами будут подбрасывать отсадку назад.

[nick5t5]

Возможно пропустил. Как я понял, по умолчанию предполагается, что изменением баланса (загрузки лыжи вдоль ее оси) можно пренебречь?
Если это так, то хорошо бы это обосновать.

Fore - aft баланс, безусловно, важен. Но кмк обсуждаемая в статье биомеханическая модель не используется лыжниками уровня КМ для контроля этого баланса.

Обоснование - в типичном слаломном повороте элитного лыжника максимум задней стойки достигается в середине фазы транзита (безопорного) или в момент "плоские лыжи".

Это зафиксировано экспериментально - перевод материала есть в статье "Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня"

Если бы лыжник "подавал" свое тело вперед вдоль лыж используя механизм, который обсуждается в статье, то максимум задней стойки приходился бы на конец активной дуги поворота, то есть до начала фазы транзита.

[кум808]

Кмк, баланс самоценен. Лыжник должен минимизировать сопротивление при условии прохождения заданной траектории. Казалось бы, минимум сопротивления имеется при оптимальном балансе.

Кмк, тема баланса, ой богатая.)

Сообщение отредактировал кум808: 17 September 2019 - 16:57

[nick5t5]

Кмк, баланс самоценен. Лыжник должен минимизировать сопротивление при условии прохождения заданной траектории. Казалось бы, минимум сопротивления имеется при оптимальном балансе.

Кмк, тема баланса, ой богатая.)

Вы говорите о "запирании лыжи"?

[кум808]

Речь о сопротивлении движению. Запирание, имхо, суть бытовой термин.

Фактически, вся кухня чемпионов посвящена борьбе с этим сопротивлением.

От сервиса лыж и до загрузки лыж.

[nick5t5]

Речь о сопротивлении движению. Запирание, имхо, суть бытовой термин.

Фактически, вся кухня чемпионов посвящена борьбе с этим сопротивлением.

От сервиса лыж и до загрузки лыж.

Здесь все сложнее. Разговор о влиянии сопротивления на результат спортсмена - это традиционный подход.

Но спортсмены сами намеренно создают  очень большое сопротивление движению.

Их цель - приблизиться снизу (как говорят математики) к некой максимальной скорости трассы.

Эта максимальная скорость трассы выше которой трассу пройти невозможно - обективная реальность. 

Вот данные за период 2010-2017 по трассе Леви Блэк.

Длина трассы одинакова, немного отличается количество ворот.

Победители разных лет, как мужчины, так и женщины, показывают на этой трассе практически одинаковую скорость +/- 5-6%.

КМК все ухищрения сервисменов в борьбе с сопротивлением помогает лыжникам более точно регулировать искусственное сопротивление, которое они сами же намеренно и создают.

[ASDr]

Уже 100 раз объясняли, что бессмысленно сравнивать разные постановки даже на одном склоне.

[Гойко Митич]

Уже 100 раз объясняли, что бессмысленно сравнивать разные постановки даже на одном склоне.

Это для тех бессмысленно, кто не спосбен в потоке информации выявить закономернсоти

[Аарон Шнеерсон]

Не весьма очевидно, чем ценен большой угол закантовки сам по себе. Он скорее должен быть адекватен скорости и радиусу поворота. Увеличение его сверх необходимости ведет к торможению, а на льду, так просто шлепнешься набок, когда лыжи из-под тебя уедут.

[kasimovvasya]

Здесь все сложнее. Разговор о влиянии сопротивления на результат спортсмена - это традиционный подход.

Но спортсмены сами намеренно создают  очень большое сопротивление движению.

Их цель - приблизиться снизу (как говорят математики) к некой максимальной скорости трассы.

Эта максимальная скорость трассы выше которой трассу пройти невозможно - обективная реальность. 

Вот данные за период 2010-2017 по трассе Леви Блэк.

Длина трассы одинакова, немного отличается количество ворот.

Победители разных лет, как мужчины, так и женщины, показывают на этой трассе практически одинаковую скорость +/- 5-6%.

КМК все ухищрения сервисменов в борьбе с сопротивлением помогает лыжникам более точно регулировать искусственное сопротивление, которое они сами же намеренно и создают.

в 18 там Хирш победил. проехал за 52 и 54. медлено чейто.

[walentin]

в 18 там Хирш победил. проехал за 52 и 54. медлено чейто.

Завязывай хрень нести))) постановка каждой трассы уникальна 

[ВладЧ]

Я правильно понял, что разгибание-«гребок» для перемещения своего центра масс в латеральном направлении, это как танец живота?

[nick5t5]

Я правильно понял, что разгибание-«гребок» для перемещения своего центра масс в латеральном направлении, это как танец живота?

Скрытый текст

Ничего не могу сказать по поводу танцев. Хотя для гибкости и укрепления мышц кора и ног они, безусловно, полезны.

КМК уместнее аналогия с техникой низкого старта, или с техникой прыжка с места на дальность. Но только исключительно в части роли движения верхней части тела относительно нижней.

И там и там для улучшения результата существенно используется интенсивное разгибание верхней части тела относительно нижней за характерное время 0.1-0.2с на  угол в десятки градусов.

Все нужные иллюстрации есть в статье. Например эта

[nick5t5]

Завязывай хрень нести))) постановка каждой трассы уникальна 

Товарищ пошутил про Хиршера. Но он действительно в 18 году был медленнее, чем в 16 и 13.

Постановка трассы, действительно, уникальна.

Погода, снег, победители, их лыжи, сервис этих лыж в каждом заезде уникальны.

Трасса одна и та же - Леви Блэк 585 м длиной.

И результаты практически одинаковые с точностью до 5%.

И все уникальности на этоту одинаковость результатов не влияют уже почти 10 лет.

Как думаешь какое время будет у уникального победителя на уникально поставленной трассе в этом году?

Хочешь скажу какое с точностью 5%?

[Temych]

nick5t5, пн. 16 Сентября 2019 (19:41)

лыжи должны надежно резать склон. Когда последнее условие не выполняется, то вопрос о достижении больших углов закантовки лыж для такого лыжника не актуален

Вот этот момент не понятен.
Для того что бы лыжи резали надежно склон, нужен достаточный угол закантовки. Если нет резаного ведения, значит нет достаточного угла.  

[Гойко Митич]

 

Для того что бы лыжи резали надежно склон, нужен достаточный угол закантовки. Если нет резаного ведения, значит нет достаточного угла.  

 

Оба тезиса неверные.

Можно резать при любом угле закантовки. Можно кантовать на любой угол без резания

[nick5t5]

 

Вот этот момент не понятен.
Для того что бы лыжи резали надежно склон, нужен достаточный угол закантовки. Если нет резаного ведения, значит нет достаточного угла.  

 

О современном критерии врезания лыжи я достаточно подробно писал в статье "Зачем лыжнику ангуляция? О максимально возможном угле закантовки лыжи. И о том, что ангуляции много не бывает!"

Можно посмотреть этот материал.

Приведу здесь классический подход.

Имеется классический "критерий резания", который сформуирован в книге ЛеМастера, например.

По классическому критерию считается, что когда лыжник загружает лыжи строго по направлению противоположному направлению синей стрелки (нормаль n) (Рис.), то лыжа не выскальзывает из карвингового следа и режет склон. Но на грани выскальзывания.
Если лыжник загружает лыжу по зеленой стрелке (или в зеленом секторе), то он дополнительно вжимает лыжу в склон. Лыжа режет надежно .

Если лыжник загружает лыжу по  красной стрелке (или в красномсекторе),то он выталкивает лыжу из карвингового следа (красная штриховая линия) и лыжа начинает проскальзывать.

Но классический критерий не учитывает, например, движения снега из канавки при карвинге. Сила трения между лыжей и вылетающим снегом дополнительно выталкивает лыжу из канавки.

Поэтому лыжа должна быть загружены из зеленой зоны с запасом в 3-4 градуса относительно синей стрелки (нормали к скользящей поверхности лыжи).

 

Направление силы, с которой лыжник в повороте загружает лыжу, зависит от действий лыжника.

Например, если лыжник заклоняется в поворот без ангуляции  (как столб), то он будет загружать лыжу из красной зоны ПРИ ЛЮБЫХ УГЛАХ ЗАКАНТОВКИ.

Соответственно, при отсутствии или недостатке ангуляции лыжа будет проскальзывать в боковом направлении при любых углах закантовки.