Сообщений в теме: 441

[ALEX3M]

Для начала разделите короткие повороты на резаные и с проскальзыванием.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 January 2022 - 08:59

[Alex62]

Для начала разделите короткие повороты на резаные и с проскальзыванием.

В совсем коротких это трудно различимо. Дуга стремится в точку отталкивания, остальной путь занимает траверс.

[Очень ленивый]

В совсем коротких это трудно различимо. Дуга стремится в точку отталкивания, остальной путь занимает траверс.

Какой,к черту, траверс в коротких поворотах? Точно, короткий поворот - это поворот без траверса

[starper]

В совсем коротких это трудно различимо. Дуга стремится в точку отталкивания, остальной путь занимает траверс.

Нитка следа от внешнего канта трудно различима? Ну понеслась! И что же такое "точка отталкивания?

 

В теме про "борзые слаломки" нашел твой пост и решил здесь процитировать:

 

Написано Alex62 05 November 2021 - 10:06

Сл и цех сделаны жёсткими для подготовленных жестких склонов, ибо поворачивают своей геометрией будучи поставленными на ребро. В разбитом и мягком, где не дорезается до жёсткой базы, другой принцип поворачивания. А именно, путем поднятия мысков при движении о сминаемый снег с образованием таким путем рокера. Поэтому жёсткие слаломки просто не работают, не прогибаются в таких условиях, превращаясь в лом. Можно на них ехать и по пухлому, отсев назад, создав тем самым наклон-рокер для всплытия. Но это эннргозатратно. Поэтому жёсткие для гладкого и жёсткого, на разбитом вытряхивают ощутимо сильнее чем хотя бы тот же прогрессор 9+. А от бугров ничего не спасает кроме внимания с целью правильного их объезда.

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 09:46

[starper]

Не понимаю об чём разговор... И почему короткие (исключтельно временнОе определение) связывают с пространственными параметрами (радиус выреза лыжи, радиус поворота). Всё гораздо проще. Короткие повороты - частые повороты.

Ну ты даешь! "Короткие" понятие из области длины ну или геометрии. А "быстрые" - понятие из области времени, это уже физика 

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 09:45

[rtrekm]

Всех - в трассу, там видно будет

[Gluckauf]

 

Нитка следа от внешнего канта трудно различима? Ну понеслась! И что же такое "точка отталкивания?

 

В теме про "борзые слаломки" нашел твой пост и решил здесь процитировать:

 

Написано Alex62 05 November 2021 - 10:06

Сл и цех сделаны жёсткими для подготовленных жестких склонов, ибо поворачивают своей геометрией будучи поставленными на ребро. В разбитом и мягком, где не дорезается до жёсткой базы, другой принцип поворачивания. А именно, путем поднятия мысков при движении о сминаемый снег с образованием таким путем рокера. Поэтому жёсткие слаломки просто не работают, не прогибаются в таких условиях, превращаясь в лом. Можно на них ехать и по пухлому, отсев назад, создав тем самым наклон-рокер для всплытия. Но это эннргозатратно. Поэтому жёсткие для гладкого и жёсткого, на разбитом вытряхивают ощутимо сильнее чем хотя бы тот же прогрессор 9+. А от бугров ничего не спасает кроме внимания с целью правильного их объезда.

 

 

Дык, ересь полная написана от первой до последней буквы......)))

[starper]

Дык, ересь полная написана от первой до последней буквы......)))

Конечно! Тут всё совершенно ожидаемо, но вот Паша45 меня разочаровал 

 

Вот еще вопросы коллегам. А поворот плугом короткий или длинный? И как на это влияет сход-развал?

[Vuarsap]

Всех - в трассу, там видно будет

Ну нееет. Там это сразу станет грамотным прохождением фигуры. А тут пока - дрыганье, кукарача.

[ALEX3M]

Не понимаю об чём разговор... И почему короткие (исключтельно временнОе определение) связывают с пространственными параметрами (радиус выреза лыжи, радиус поворота). Всё гораздо проще. Короткие повороты - частые повороты.

Пример. едем на лыжах р 40м и пытаемся на них поворачиать "часто", резаным.
Ан нет, не получится, придется немножко обождать, пока лыжа соизволит повернуть
Если конечно, скорость не 80 + км/ч

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 January 2022 - 10:30

[johnnie_swift]

Короткие повороты - это именно радиус поворота по отношению к радиусу лыжи.

 

В таком виде эта классификация не имеет смысла.

Например берем допустим лыжу с радиусом 20 м.

 

1. Режем... ну пусть 19 м.

2. Идём на крутой склон и исполняем там (кто умеет) годиль-торможение (радиус - хз, ну пусть 4-5 м).

3. Расслабленно катим по положняку с проскальзыванием с радиусом метров 15-17.

 

И все эти повороты по твоей классификации короткие.

Правда техника исполнения заметно отличается.

Общего между ними только то, что их радиус меньше радиуса лыжи.

 

Если в п.3 радиус увеличить до 25 м - повороты из коротких превратятся в длинные.

При этом с точки зрения техники исполнения вообще ничего не изменится.

 

Предлагаю пойти дальше и свести классификацию поворотов к правому и левому

[starper]

И почему "короткие повороты" всегда связывают с лыжами малого ("короткого") радиуса?

Что такое "short turns", и имеем ли в виду то же самое, когда говорим "короткие повороты"?

Не спешите думать, что это вопросы исключительно терминологии. Неопределенность, или заблуждение, в этих вопросах напрямую переходят в технику катания.

Так что же это все таки такое - "короткие повороты"?

Как ты поставил вопрос, так тебе и нафлудили 

ТС, конкретизировать можешь? Ты о какой технике катания спрашиваешь? Для спортсменов (трасса на время) или любителей в свободном катании? Свои представления опиши, а то кинул на вентилятор и в кусты 

 

У меня на слаломках написано "short turns". На гигантах и фрилыжах такая надпись не попадалась. А тебе?

[rzuev]

В таком виде эта классификация не имеет смысла.

Например берем допустим лыжу с радиусом 20 м.

 

1. Режем... ну пусть 19 м.

2. Идём на крутой склон и исполняем там (кто умеет) годиль-торможение (радиус - хз, ну пусть 4-5 м).

3. Расслабленно катим по положняку с проскальзыванием с радиусом метров 15-17.

 

И все эти повороты по твоей классификации короткие.

Правда техника исполнения заметно отличается.

Общего между ними только то, что их радиус меньше радиуса лыжи.

Ты упустил слово "существенно". Существенно меньше, это не на 5% как в случае 20/19. Допустим лыжа радиусом 20 метров, а мы режем радиусом 10 метров - это короткий поворот, лыжа 20 метров, а мы поворачиваем проскальзывая радиусом 5 метров - это короткий поворот. Лыжа 5 метров, а мы едем 7 метров - это хз что, но явно не короткий поворот. Или лыжа 5 метров и мы как припадочные качаем коленями туда-суда и имеем дуги амплитудой 10 см и длиной 1 метр - это клоунада.

 

В описанном тобой случае короткий поворот только в п.2.

Сообщение отредактировал rzuev: 19 January 2022 - 11:01

[ASDr]

В таком виде эта классификация не имеет смысла.
Например берем допустим лыжу с радиусом 20 м.

1. Режем... ну пусть 19 м.
2. Идём на крутой склон и исполняем там (кто умеет) годиль-торможение (радиус - хз, ну пусть 4-5 м).
3. Расслабленно катим по положняку с проскальзыванием с радиусом метров 15-17.

И все эти повороты по твоей классификации короткие.
Правда техника исполнения заметно отличается.
Общего между ними только то, что их радиус меньше радиуса лыжи.

Если в п.3 радиус увеличить до 25 м - повороты из коротких превратятся в длинные.
При этом с точки зрения техники исполнения вообще ничего не изменится.

Предлагаю пойти дальше и свести классификацию поворотов к правому и левому

19-25 - это очень длинные )))

И вообще надо сначала определить что такое радиус, т.к. повороты на лыжах не полуокружности )))

[starper]

В таком виде эта классификация не имеет смысла.

Например берем допустим лыжу с радиусом 20 м.

 

1. Режем... ну пусть 19 м.

2. Идём на крутой склон и исполняем там (кто умеет) годиль-торможение (радиус - хз, ну пусть 4-5 м).

3. Расслабленно катим по положняку с проскальзыванием с радиусом метров 15-17.

 

И все эти повороты по твоей классификации короткие.

Правда техника исполнения заметно отличается.

Общего между ними только то, что их радиус меньше радиуса лыжи.

 

Если в п.3 радиус увеличить до 25 м - повороты из коротких превратятся в длинные.

При этом с точки зрения техники исполнения вообще ничего не изменится.

 

Предлагаю пойти дальше и свести классификацию поворотов к правому и левому

Научными методами составления определений здесь мало кто владеет. Я вот в начале дал определение с численными и качественными критериями. Но народ понесся в небеса, проигнорировав это определение, а своего так и не дал. По пути попутал мягкое с теплым 

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 11:12

[pavel_45]

Езда по прямой с частой сменой канта - это короткие повороты?

Перечитай своё сообщение. Ты сам себе противоречишь. Езда по прямой и повороты. Езда на канте и езда по прямой.

[pavel_45]

это не повороты, это дрыгание, кукарача и т.п

Поворот это смена направления, разве нет?

[starper]

19-25 - это очень длинные )))

И вообще надо сначала определить что такое радиус, т.к. повороты на лыжах не полуокружности )))

Видимо, радиус на лыжах 20 лет дураки пишут

Не усложняй, дай свое определение. И не лезь в бесконечный радиус, это прямая. Она всегда есть при сопряжении двух поворотов

[starper]

Поворот это смена направления, разве нет?

Щаз я тебе 5 вариантов приведу. Ты пока короткое от быстрого отдели 

[rzuev]

Перечитай своё сообщение. Ты сам себе противоречишь. Езда по прямой и повороты. Езда на канте и езда по прямой.

Твоему определению соответствует езда по прямой с качанием коленями со сменой канта с углами закантовки например 5 градусов. След выглядит как слегка волнистая линия. Это по-твоему короткие повороты?