Сообщений в теме: 376

[rarebird]

я же написал - система координат связана с ЦМ и это не одно и тоже, что система отсчета связана с ЦМ.

[rarebird]

Если где-то описался или по тексту сказал, что=то не совсем корректное, то бывает. Главное понять что хочет сказать собеседник, а не выискивать всякие соринки. Здесь на форуме или в видео сказал что-то  не совсем корректное и сразу начинается. Можно же относится более терпимо и не поливать сразу. Я же сам все неточности вижу. Что мне видео по сто раз переписывать? Да, сложно сразу изложить все корректно. Когда работу пищешь, по сто раз редактируешь. Вот сколько раз будешь перечитывать, столько и редактировать будешь.

Даже вот взять к примеру то, что сказал в видео к биомеханике ангуляции. Сказал же, что внутренние силы системы должны быть уравновешены. Понятно, что абсурд, так как они по любому уравновешены. Но я то имею в виду в контексте движения спортсмена. То есть внутренние силы системы должны быть уравновешены особенным образом в соответствии с моделью движения спортсмена. Да, формально я не корректно выразился. Даже неверно! Ну, что теперь делать. Так вот получается. Надеюсь, со временем смогу точнее сразу выражаться.

[rarebird]

Саша, ЦМ движется ускоренно. Значит система отсчета, связанная с ним, является неинерциальной.Вы использовали инерциальную систему отсчета  связанную со склоном и координаты считались относительно склона. В системе координат, связанной с ЦМ, центр масс не движется.

Да блин!

То, что система координат связана с ЦМ означает только то, что силовая модель рассматривается с центром координат, расположенным в ЦМ. Я не вкладывал смысл в том, что система координат двигается и вращается с ЦМ. Я ответил только по рисунку.

[Гойко Митич]

я же написал - система координат связана с ЦМ и это не одно и тоже, что система отсчета связана с ЦМ.

Если система координат связана с ЦМ, то и система отсчета связана с ЦМ., в этой системе координат  ЦМ покоится и относительно него считаются все координаты

[rarebird]

Я ответил чисто по-русски. Система координат связана с ЦМ? - Да. Динамика системы координат связана с ЦМ?- НЕТ!

[Гойко Митич]

Если где-то описался или по тексту сказал, что=то не совсем корректное, то бывает. Главное понять что хочет сказать собеседник, а не выискивать всякие соринки. Здесь на форуме или в видео сказал что-то  не совсем корректное и сразу начинается. Можно же относится более терпимо и не поливать сразу. Я же сам все неточности вижу. Что мне видео по сто раз переписывать? Да, сложно сразу изложить все корректно. Когда работу пищешь, по сто раз редактируешь. Вот сколько раз будешь перечитывать, столько и редактировать будешь.

Даже вот взять к примеру то, что сказал в видео к биомеханике ангуляции. Сказал же, что внутренние силы системы должны быть уравновешены. Понятно, что абсурд, так как они по любому уравновешены. Но я то имею в виду в контексте движения спортсмена. То есть внутренние силы системы должны быть уравновешены особенным образом в соответствии с моделью движения спортсмена. Да, формально я не корректно выразился. Даже неверно! Ну, что теперь делать. Так вот получается. Надеюсь, со временем смогу точнее сразу выражаться.

Вот скажи, где тебя поливали? ТЫ как-то на себя переводишь. Я общаюсь с текстом, а не с тобой. Был бы мой сын я бы ему такие же замечания делал

 

Да блин!

То, что система координат связана с ЦМ означает только то, что силовая модель рассматривается с центром координат, расположенным в ЦМ. Я не вкладывал смысл в том, что система координат двигается и вращается с ЦМ. Я ответил только по рисунку.

Объясни тогда еще раз, что ты вкладываешь в эту фразу силовая модель рассматривается с центром координат, расположенным в ЦМ.?

[Гойко Митич]

Я ответил чисто по-русски. Система координат связана с ЦМ? - Да. Динамика системы координат связана с ЦМ?- НЕТ!

Вопрос-то не так был сформулирован. Речь шла  о неинерциальной системе. 

в неинерциальной системе отсчета с началом координат, расположенном в центре масс?

В одной  и той же системе отсчета может быть много систем координат с бесконечным количеством точек расположения  начала координат

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2018 - 01:15

[rarebird]

Вопрос-то не так был сформулирован. Речь шла  о неинерциальной системе. 

в неинерциальной системе отсчета с началом координат, расположенном в центре масс?

В одной  и той же системе отсчета может быть много систем координат с бесконечным количеством точек расположения  начала координат

Я же тебе ответил, какой подтекст я увидел в твоем вопросе.

Да систему координат можно в любое место пространства засунуть!

[rarebird]

Вопрос-то не так был сформулирован. Речь шла  о неинерциальной системе. 

в неинерциальной системе отсчета с началом координат, расположенном в центре масс?

В одной  и той же системе отсчета может быть много систем координат с бесконечным количеством точек расположения  начала координат

Я же тебе ответил, не внимателен я был в прочтении. Увидел только о, что начало координат расположено в ЦМ. Хотя это итак должно быть. Но, есть еще опорные реакции, которые действуют в месте контакта тела с поверхностью. При этом логично на графике силовую модель описывать с центром координат, расположенным в опорной точке.

решил добавить.

И если ЦМ и опорная точка двигаются в разных (несовместимых) системах координат, то система уравнений как может быть составлена я не вижу.

[rarebird]

Вопрос-то не так был сформулирован. Речь шла  о неинерциальной системе. 

в неинерциальной системе отсчета с началом координат, расположенном в центре масс?

В одной  и той же системе отсчета может быть много систем координат с бесконечным количеством точек расположения  начала координат

Я же тебе еще раз говорю. Я не обратил внимания на систему отсчета, так как это очевидно. Что здесь можно уточнять?

Естественно в инерциальной. Да посмотри видео. Что одно и то же мусолить.

[rarebird]

Вот скажи, где тебя поливали? ТЫ как-то на себя переводишь. Я общаюсь с текстом, а не с тобой. Был бы мой сын я бы ему такие же замечания делал

 

Объясни тогда еще раз, что ты вкладываешь в эту фразу силовая модель рассматривается с центром координат, расположенным в ЦМ.?

Епрст. Начертил ортогональные плоскости, которые пересекаются в цм.

[Гойко Митич]

Епрст. Начертил ортогональные плоскости, которые пересекаются в цм.

 Что, конкретно, ты описывал  в этой системе координат с началом  в ЦМ?

[Гойко Митич]

Я же тебе еще раз говорю. Я не обратил внимания на систему отсчета, так как это очевидно. Что здесь можно уточнять?

Естественно в инерциальной. Да посмотри видео. Что одно и то же мусолить.

Система координат расположенная в инерциальной системе отсчета не может быть связана с центром масс лыжника. 

[rarebird]

Вектора чертил и вектор опорных реакций так же нарисовал в этой системе координат. Дальше шли проекции силы тяжести на координатную ось. И т.д. мне может видео лучше снять и чертеж сделать?

[rarebird]

Система координат расположенная в инерциальной системе отсчета не может быть связана с центром масс лыжника. 

Ты одно и тоже. Я имею право ЦМ лыжника совместить с началом координат?

Добавить решил. Динамически не связана никак. ЦМ двигается в инерциальной системе в системе координат,. Я не понимаю что ты хочешь узнать!

[Гойко Митич]

Ты одно и тоже. Я имею право ЦМ лыжника совместить с началом координат?

Добавить решил. Динамически не связана никак. ЦМ двигается в инерциальной системе в системе координат,. Я не понимаю что ты хочешь узнать!

В инерциальной системе  отсчета, в которой движется ЦМ, ты имеешь право совместить цМ с началом координат, только в один момент, например в  начальный момент. Дальше, при движении центра масс его координаты меняются в соответствии с уравнением движения. У тебя  на схеме четко обозначено, как расположены оси координат, относительно которых ты рассматриваешь движение.  Начало координат можно разместить в любой точке склона, в том числе и там где находится ЦМ в начальный момент. Я на рисунке показал, как можно менять начало системы координат В одной системе отсчета могут быть разные системы координат:прямоугольная, косоугольная, цилиндрическая, сферическая

Если у тебя в любой момент  движения цМ совмещен с началом координат, то это уже неинерциальная система отсчета и в этой системе цМ покоится, т.к его координаты не меняются. Они равны нулю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2018 - 11:34

[Гойко Митич]

Утверждать, что спортсмены поворачивают вне законов физики и их ЦМ не находится на равнодействующей опорных реакций, это все равно, что утверждать, что мы все олени!)))

Давай проверим, находится ли цМ на линии равнодействующей опорных реакций.Берем начальный момент. V=8м/сек. радиус выреза 12м,, 

 
В начальный момент угол  наклона опорной линии равен 25 градусам. Для лыж  с радиусом выреза 12м это соответствует дуге поворота с радиусом 10,9м
Определяем угол @ наклона равнодействующей реакции опоры V*V*/10.9*9.8*0.98=0.61=tg@   @=31 градус
31 не равен 25. 
Похожий результат получим и в конце дуги. только наоборот:угол отклонения равнодействующей будет меньше угла наклона

Сообщение отредактировал P. Richard: 10 November 2018 - 09:45

[nick5t5]

Блин, ну как может угловая скорость быть постоянной, если у тебя на графике меняется  угол закантовки от 25 до 55 градусов, а линейная скорость либо постоянная, либо растет, если нет сопротивления Это значит, что уменьшается радиус поворота примерно в 1.5 раза. Т.е угловая скорость растет в 1.5 раза

Система отсчета, связанная с ЦМ лыжника это и есть неинерциальная система отсчета, т.к ЦМ движется с ускорением в системе  отсчета, связанной со склоном

Это еще одно недоразумение требующее объяснения.

Авторы статьи при решении задачи исходят из того, что угловое ускорение тела лыжника относительно оси Z равно нулю во время всего движения лыжника.

А в итоге получают, что это угловое ускорение не равно нулю во время всего движения лыжника - Т.е угловая скорость растет в 1.5 раза

Абсурд.

Зачем было публиковать такой сырой материал.

Хотя этот "научный журнал" всего лишь внутренний МВТУшный сборник, который кроме авторов самих статей никто никогда не читает, а статьи так публикуют "для галочки" - чтобы у человека формально были печатные работы.

Тем не менее, материал перед публикацией нужно проверять самим авторам, да и рецензенту не мешало бы свою работу делать.

Ну что, реальный автор этого материала появится?

Может у него есть какие-нибудь приемлемые объяснения этим парадоксам?

А кто был научным руководителем этой темы?

[Sandwich]

Ой, мама миа! Неужели, это кто-то осилил прочитать?

[Гойко Митич]

Это еще одно недоразумение требующее объяснения.

 

Вот еще одно. 

 

Координата "У" меняется от  ноля до 1.2 радиуса выреза, т.е 14.4м. Для 10-ти градусного склона это соответствует перепаду высот 2.5м

Скорость в конце  определяем из энергетического баланса, если, как в статье, пренебрегаем изменением угловой скорости

Vk*Vk=2*g*h+Vo*Vo    Vk=10,6м/сек. А на рисунке всего 9,4м/сек А вообще скорость в конце зависит  от момента инерции лыжника