Обсуждение материала: Страна ущелий
#1
Отправлено 08 June 2009 - 16:26
Не все могут сказать что-то определенное о самой Кабардино-Балкарии, но миллионы знают про склоны Минг-Тау - как называют ее местные – «вечной горы». И миллионы приезжают сюда, чтобы пронестись по ее склонам, взойти к ее вершинам или вершинам других пятитысячников страны ущелий. А ещё здесь можно увидеть народы, которые, несмотря на межнациональные конфликты, споры и трудный исторический путь не потеряли связи со своими корнями, сохранили свой менталитет, остались настолько свободным, насколько смогли.
#2
Отправлено 08 June 2009 - 16:26
4 января 1943 Нальчик был освобожден, а к 11 января вся территория Кабардино-Балкарии вновь принадлежала русским.
ну если слово "руским" заменить на слово ссср, то будет разумно. Могу пояснить, если надо.
#3
Отправлено 08 June 2009 - 16:45
#4
Отправлено 08 June 2009 - 19:02
Документально оформлены отношения Балкарии и царской России, к СССР нас присоединили попутно, сначала в составе Горской Республики вместе с Дигорией и Кабардой, затем была переоформлена в КБАССР.
Ты спрашивай, не стесняйся
#5
Отправлено 08 June 2009 - 19:27
Вообщем, добровольно они вошли в состав россии ... примерно как прибалтика перед войной второй мировой в состав ссср... Вот литве тогда столицу вильнюс ссср подарил после войны... горским народам - казачьи земли прикавказские тоже подарил, украине - крым...
#6
Отправлено 08 June 2009 - 19:33
Еще раз пропеарю вот это
http://www.apn.ru/pu...rticle21543.htm
а так же свою тему
https://forum.ski.ru...opic=26150&st=0
там дебаты
#7
Отправлено 08 June 2009 - 20:11
Пример № 1, о фактах уплаты балкарцами дани кабардинским князьям:
В одном из документов говорится: «Кабардинцы утверждают, что чегемцы (ущелье Чегем) были народ сильный. <... > А черкесы... долго вели с ними войну, и в помощь кабардинцам пришел со своими войсками Шамхал Тарковский, властитель дагестанский. <...> В оную войну было побито много кабардинских узденей... » (РГВИА, ф. 482, д. 192, л. 135-143).
С.Р. Керменчиев, М.Л. Големба.
стр.84.
...Поэтому первые попытки поставить под свой контроль хотя бы восточную часть Балкарии, кабардинские князья, окрепнув вблизи Терского городка на Сунже (и продвинувшись после войны с Идаровичами на запад), в союзе с дагестанским владетелем Сурхай-ханом предприняли только в первой трети 17 века. Но попытка наложить дань на черекских балкарцев закончилась неудачной для союзников Кара-Кашхатауской битвой. В старинной кабардинской песне об этом говориться, что "победитель многих князей делит между абаевцами награбленное добро". Абаев – таубий Черекского ущелья.
Что пишет один из исследователей истории Кавказа Н.А Караулов:
"Имея только один выход из каждого ущелья на равнину, причем иногда даже совершенно недоступный в половодье, народ этот имел мало общения с населяющей равнину Кабардой, еще не так давно враждовавшей с болкарами. Со стороны равнины у выходов своих ущелий болкары поставили башни и с успехом отражали всякую попытку кабардинцев проникнуть в горы. Болкары заселяют свои ущелья сплошь и других народностей между ними нет. Они часто воевали с кабардинцами, а также часто совершали набеги за главный хребет в Сванетию, откуда всегда привозили много добычи. "(Караулов, стр.133)
Императрица Екатерина II сама не раз напоминала кабардинским князьям, кому они обязаны своим благополучием: «Известно быть долженствует вам, общество кабардинское составляющим, коль из древних лет началось покровительство оному от Нашей Всероссийской Империи, и что без того давно рассеяться и погибнуть или в поносное рабство предаться надлежало б их народу».
Отсюда и доказательства:
Дельпоццо отмечал : "Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей; народы же сии суть: Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы и Карабулаки есть люди вольные и, хотя они с некоторых времен и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им, Кабардинцам, данного, и тогда еще Российское правительство не имело совершенного сведения о состоянии и вольности тех народов" (АКАК. Т.4. Тифлис, 1870, с. 879.).
А что пишет сам кабардинский историк Кудашев:
«С кабардинцами жителям балкарского общества приходилось вести долгую и упорную борьбу. Только благодаря природным условиям и единодушию среди балкарцев им удалось сохранить свою независимость и самостоятельность» (В.Н. Кудашев «Исторические сведения о кабардинском народе», Киев, 1913, стр. 239.).
И еще несколько ссылок на русских авторов, трудно их подозревать в необъективности:
«Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой Кабарду, никогда ещё не был побеждён и самостоятельность его ещё более наводит страх на соседей...».
(В.ШЕВЦОВ Жур. "Москвитянин", М., 1855, № 23,24, кн.1 и 2, с.5)
«Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно».
(И.ЗАБУДСКИЙ Военно-статистическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб, 1851,т.16,ч.1,с.132)
Карачаевцы... народ свободный, храбрый, трудолюбивый, отличные стрелки из ружей... Сама природа своими красотами и ужасами возвышает дух cил горцев, любовь к славе, презрение к жизни, и порождает благороднейшие страсти...
(А.ЯКУБОВИЧ "Северная пчела", 1825, №138)
Карачай - нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью.
(Л.ТОЛСТОЙ Полное собрание сочинений. Юбилейное издание, М., т.46, с.184)
Еще немного терпения:
В одном из документов АКАК, Тифлис, 1868 г., т. II, с. 1117 говорится о каком-то конфликте между малкарцами (обратите внимание: не балкарцами в общем, а лишь с одним из балкарских обществ) и кабардинцами, в результате которого «принуждены были сами кабардинцы просить у балкарцев вторичного миру».
Ну и апофеоз:
Архив Внешней Политики Россиийской Империи
Фонд №1743
«Кабардинские дела»
Опись №115/1
Дело №14
«1743-Изъяснение бывших в Санкт-Петербурге кабардинских владельцов Атажукина Адиль-Гирея, Кургоко Хамзина и бывшего при них Кизлярского дворянина Тузова о живущих в Кавказских горах народах их языках, обрядах и прочее»
".1 Оные горские народы ни у которого государя не в подданстве, и ими действительно совладать невозможно, затем что живут в труднодоступных местах, иногда владельцы Большой Кабарды случаются чинить поиски над ближним к ним народам и тогда ходят на них партиями, от пятидесяти и до двух сот человек и наперед тайным образом осмотря и захватя тесные проходы и для охранения тех проходов оставляют несколько человек кабардинцов с ружом и, учиняя поиски, возвращаются с добычей, а ежели при походе их кабардинцов, на тесных проходах усмотрят горские караулы, и в таком случае они кабардинцы возвращаются в свои дома без добычи, напротиву того и и с тех горских народов, по нескольку человек, ночным временем приходят с огнем, и зажигают кабардинские деревни, отчего оным немалые разорения причиняются.
2. Оные народы весьма военные, имеют ружье огненное, также сабли и кинжалы, и сами делают серу, порох и свинец и железо, из руды в горах. Кабардинцы же о других рудах не знают и не имеют их для себя.
3. Живут все деревнями порознь от «5 дворов, до ста, и до трех сот» имеют они все каменные ограды.
4. Водами весьма сии места изобилуют, хлеба у них родится, пшеница, ячмень, и местами овес, а проса не родится.
5. Скота имеют, лошадей, ишаков и коров, овец и свиней у них довольно...
О происхождении:
Внутри европеоидной расы карачаевцев и балкарцев относят к «кавкасионскому» варианту, представленному в наиболее чистом виде у горных групп Осетии и Грузии.
Карачаевский и балкарский народы образовались в результате смешения северокавказских племен с ираноязычными и тюркоязычными племенами, из которых наибольшее значение в этом процессе имели, видимо, «черные болгары» и, в особенности, одно из западнокипчакских племен. Т.о. балкарцы и карачаевцы являются древнейшими обитателями Северного Кавказа …(Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов», Нальчик, 1960, стр. 310).
Ольга, просьба опираться на факты, у нас тут в КБР и так нешуточные баталии идут, если ухватив ссылку кабардинцы приведут ее в доказательство, балкарское ОО "Совет Старейшин Балкарского Народа" вполне может подать в суд на ресурс.
#8
Отправлено 08 June 2009 - 21:22
Ужос какой. то ли дело тут у нас - можно спокойно пообсуждатьу нас тут в КБР и так нешуточные баталии идут, если ухватив ссылку кабардинцы приведут ее в доказательство,...
#9
Отправлено 09 June 2009 - 10:54
#10
Отправлено 09 June 2009 - 11:21
#11
Отправлено 09 June 2009 - 13:21
Темрюк также придерживался политики недопущения контактов Балкарцев, Дигорцев и Ингушей с царской администрацией, приезжающие посольства намеренно уводились в сторону от ущелий и Кавказского хребта, видимо было стыдно, что сии малые народы находясь за его спиной неподвластны ему.
Пришла пора осерчать и РИ и она посылает карательную армию на Западный Кавказ, где после Хасаукинского сражения с Карачаевцами Ермолов доложил в Москву - "Ворота на Кавказ открыты", ну и пошло поехало)))
Естественно, Темрюковцы остаются вассалами России и ведут войну в рядах сил России, позднее имам Шамиль близ Терека насыпал курган позора в их честь. В то же время у адыгов начинается недовольство в низших слоях населения и они поднимают освободительное движение против дворянства, что естественно сыграло на руку Ермолову, он даже приказывает взять мятежников под охрану русских крепостей. Западные дворяне адыгов видя это уже и понимая безысходность объединяются, но ложка дорога к обеду, уже победив Дагестан и Чечню, империя все силы бросает на Западный Кавказ и одним ударом завершает войну на Кавказе.
#12
Отправлено 09 June 2009 - 15:33
Автор студентка Мгимо, но видишь к серьезному вопросу подошла несерьезно...
#13
Отправлено 09 June 2009 - 18:19
#14
Отправлено 09 June 2009 - 19:14
Текст этот мой, ссылка по истории Кавказской войны с документами: http://kbr-bazar.ru/...p?showtopic=123Это твой текст? Дай источник...
Автор студентка Мгимо, но видишь к серьезному вопросу подошла несерьезно...
Там правда я тоже авторствую под ником Азик )) Но документы любопытные..
Сообщение отредактировал Deka: 09 June 2009 - 19:15
#15
Отправлено 10 June 2009 - 19:14
России как Турции и Британии требовался выход к богатому ресурсами Восточному Кавказу
Все похоже на правду, кроме ресурсов. Что за ресурсы такие, ради которых потребовалось 100 лет воевать, и разве таких же не было у россии? Думаю, все-таки геополитика в координатах россия - англия-турция-персия тому виной.
#16
Отправлено 10 June 2009 - 19:26
Все похоже на правду, кроме ресурсов. Что за ресурсы такие, ради которых потребовалось 100 лет воевать, и разве таких же не было у россии? Думаю, все-таки геополитика в координатах россия - англия-турция-персия тому виной.
нефть это ресурс.
проблема была еще одна - горцы жили разбоем (набегами)
и последняя, главная - россия воевала с англией и турцией, то есть с закавказьем (в смысле интересы простирали далеко за карказ - афган, турция, персия, индия) и ей просто были нужны безопасные тыл и транспортные магистрали для снабжения армии, а горцы просто болтались под ногами и пакостили - грабили обозы, убивли народ, дестабилизировали обстановку... Еслиб они себя хорошо вели, то их бы и не заметили, но они хулиганили, посему их решили побыстренькому покрошить и организовали типа новогодний штурм позапрошлого века - быстренько не получилось, завязли, а отступать было некуда...
Тоже самое было и в чеченкую войну... Вообщем-то чеченов не трогали, им там все отдали и смотрели что будет ... они начали хулиганить, грабить, убивать, устроили геноцид русского населения... Ну решили по быстренькому замочить - не получилось завязли... Повоевали-повоевали неумело, нерешительно, так и не поняв что и как и война это или не война и какие правила как воевать, проиграли. Подписали в хасавюрте акт капитуляции и предоставления фактической независимости чечне, выплатили контрибуцию. Пару лет чечня праздновала победу и строила свою независимую государственность, но потом опять начала хулиганить - грабежи, заложники, геноцид... на это смотрели спокойно, окончательно предав своих в чечне... Но чечня таки напала на россию - прешла госграницу и вероломно вторглась в дагестан... Ну ее и замочили по правилам ведения войны с несравнимо малыми потерями по сравнению с первой войной.
Ну где-то так... вкратце...
#17
Отправлено 10 June 2009 - 19:37
1- у россии своей нефти было и есть полно, чеченская нефть - меньше 1 го % от российских запасов, а потом в те времена нефть не так актуальна была, даже флот был парусным или паровым (на угле). Автомобилей, как вы понимаете, вообще не существовало. То есть для нефти сбыта не было. Поэтому вычеркиваемнефть это ресурс.
Ну ее и замочили по правилам ведения войны с несравнимо малыми потерями по сравнению с первой войной.
2- глядя на ситуацию сейчас, можно поспорить кто кого замочил. Например, кто кому бабло платит? (экономика) И нац. вопрос - кого больше - русских в чечне или чеченцев на русских территориях?
#18
Отправлено 10 June 2009 - 19:49
Была главная цель - чтобы не было набегов и не граили поезда, чтобы не уводили заложников. Эта цель достигнута. Вторая не менее важдая цель - физическое уничтожение террористов, типа басаева. Цель полностью достигнута. То что другой полевой командир там сейчас начальствует - это нормально, там просто других не было... Так же перестали взрывать поезда-самолеты-дома-нордосты. (если в домах есть сомнения - вычеркните дома из списка).
Насчет кто кому платит - так больше платить не стали... и после первой войны платили и сейчас платят, посему не ухудшилось...
И что еще весьма важно для востока - показали силу. Там нельзя подставлять вторую щеку... в европе тоже нельзя, если что...
Прсто сложилась безвыходная ситуация - независимость у чечни была, де факто была, точнее не независимость, а независимость+финансирование. Еслиб не напали на дагестан и не грабили прилегающие территории + бандитизм внутри россии и заложники-рабы жили бы до сих пор независимо... Ну примерно как турки-киприоты - никто их не признал, а независимость есть...
Но случилось как случилось...
#19
Отправлено 10 June 2009 - 20:06
Не думаю, что это была главная цель. До воцарения путина все так было,и это никого не смущало, равно как геноцид русских в чечне. А нац.лидер - есть ставленник Семьи, так что никакой реакционной политики с его стороны быть не могло. Думаю тут дело в пиаре. "Мочить в сортирах" - был чистой воды популистический ход, который вызвал поддержку населения и многие на тот момент варианты будущего рф (вспомним, например генерала Рохлина, у которого были свои планы в отношении кремлинов, и которого просто ликвидировали, то есть тупо убили) были отметены, и получилось, что получилось...Была главная цель - чтобы не было набегов и не граили поезда, чтобы не уводили заложников.
#20
Отправлено 10 June 2009 - 21:30
начали, завязли, проиграли.. еще раз начали с тем же вооружением, той же армией и в миг прихлопнули. Христос помог?
Во время выселения силами 110 000 солдат чечено-ингушей выселили около полумиллиона человек..
Трудно моск включить? Норд-осты и прочие Буденовски из серии башен близнецов, только наши эту технологию применяли намного более чаще и не брезговали.. Даже детей не пожалели в Беслане. И вторжение в Дагестан красиво разыгранный спектакль, жители тех сел в книжке одной занимательной рассказывают, что сами чеченцы в эти села пришли за сутки до этого самого "вторжения" и попросили жителей убираться, а то завтра война. Родственники у них там, аварцы ведь тоже вайнахи..
А про геноцид русских инфа откуда, из дуроскопа тоже? Или есть у вас факты документальные? Как мы все понимаем, не российские сми такой факт постарались бы не распространять. Чеченец не дурак, зачем ему убивать неверного когда его можно выгодно продать? Не родственникам в России так хоть в качестве раба. И ехать для этого никуда не нужно, вот он, бери. Говорите дело не в ресурсах а в геополитике. А ресурсы это не геополитика? Выход к Каспию, на Персидский залив. А безопасный тыл, он как далеко может распространиться? До песков Сахары?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных