X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13900

#21 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 5321 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 12:33

Ты путаешь цель и средства

Цель - движение тела. Средства - движение лыж. Лыжи, как средство, движутся впереди.Именно от лыж, и только от них, идут все импульсы, управляющие положением тела  в пространстве. Если, конечно, не учитывать электрические сигналы, идущие из головы, и дающие команды ногам

Цель - движение тела. Средства - вспомогательные движения лыж. 

 

Изменение направление тела, как большая масса управляет малой массой лыжами, но не наоборот!

Хотя у всех в основном так и выходит, внушили что лыжи управляют телом, от этого и происходит вечная учеба.

В принципе, для бизнеса это хорошо! 

У нас в стране все делается через заднее место.


  • 0

#22 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 12:37

Да,но эта масса то, упирается в лыжи.Или она сама по себе?
  • 0

#23 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 January 2019 - 12:37

Начните думать по новому, хватит акцентировать внимание на стопы, руки. Начните с направления тела, ни каких сил не хватит справиться с центробежной силой, волохая тело за лыжами. Все ваши движения зависят от положения тела и направления его, все остальное вспомогательно.

   О чем это я!

 

Стоишь наверху горки, оттолкнулся, начал скользить. Как начинаешь первый поворот? Если начинаешь  кантовать лыжи коленями (или даже стопами и коленями)  или бедрами (слом в пояснице, который так любит Лагундри) , то все правильно, если начинаешь с того, что отклоняешь корпус, кантуя лыжи, то это ошибка.  Хотя, повернуть отклонив корпус намного проще, чем научиться делать это при помощи стоп, коленей или бедер.  Отсюда и такая популярность "заклона" - не надо заморачиваться на сложную технику.   

При этом, поставив лыжи на канты , скажем, коленями, ты добьешься того, что они "уедут" в сторону от корпуса, а корпус , как бы ты этому не сопротивлялся,   отклонится в сторону  - отсюда возникает вся путаница, т.к. корпус в этом месте действительно отклонен. )) 


Сообщение отредактировал pav: 11 January 2019 - 12:42

  • 0

#24 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 23078 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 12:41

Именно отправить корпус прямо вниз по склону и есть проблема, о которой ты уже и не помнишьbiggrin.png

А если серьёзно, то комбинация работы корпусом относительно опоры и опоры относительно корпуса наберется с десяток. А тут в топике только один) тема изначально направлена только на один из возможных тех приёмов
  • 0

#25 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 37847 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 12:41

Цель - движение тела. Средства - вспомогательные движения лыж. 

 

Изменение направление тела, как большая масса управляет малой массой лыжами, но не наоборот!

Хотя у всех в основном так и выходит, внушили что лыжи управляют телом, от этого и происходит вечная учеба.

В принципе, для бизнеса это хорошо! 

У нас в стране все делается через заднее место.

По твоей логике не легонький руль  и положение легоньких колес управляет движением многотонного автомобиля, а  груженый кузов управляет движением.

Это ж надо иметь такое извращенное представление о движении лыжника. 

Едешь прямо вниз, подпрыгнул, развернул легонькие лыжи в воздухе, поставил поперек движения , остановил  большую массу.

Опять подпрыгнул, развернул легонькие лыжи опять поехал вниз

У самолета легонькие хвостовые  оперенья и элероны управляют движением многотонного самолета


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2019 - 12:48

  • 1

#26 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 5321 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 13:12

По твоей логике не легонький руль  и положение легоньких колес управляет движением многотонного автомобиля, а  груженый кузов управляет движением.

Это ж надо иметь такое извращенное представление о движении лыжника. 

Едешь прямо вниз, подпрыгнул, развернул легонькие лыжи в воздухе, поставил поперек движения , остановил  большую массу.

Опять подпрыгнул, развернул легонькие лыжи опять поехал вниз

У самолета легонькие хвостовые  оперенья и элероны управляют движением многотонного самолета

Точку опоры ни кто не отменял. 

 Почему нельзя жигулями тянуть на жесткой сцепке 12 тонный грузовик?


  • 0

#27 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 13:20

Ага.Армяне шумною толпой толкали в гору паравоз,и лишь под утро догадались что паравоз был без колёс.
  • 1

#28 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 13087 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:25

Стоишь наверху горки, оттолкнулся, начал скользить. Как начинаешь первый поворот? Если начинаешь  кантовать лыжи коленями (или даже стопами и коленями)  или бедрами (слом в пояснице, который так любит Лагундри) , то все правильно, если начинаешь с того, что отклоняешь корпус, кантуя лыжи, то это ошибка.  Хотя, повернуть отклонив корпус намного проще, чем научиться делать это при помощи стоп, коленей или бедер.  Отсюда и такая популярность "заклона" - не надо заморачиваться на сложную технику.   

 

 

Ты тоже 5%. Представь себе - ты стоишь наверху горы на SL или GS лыжах. Ты откинулся максимально далеко на пятки и поехал прямо вниз. И теперь пытаешься законтовать лыжи стопами, бедрами, коленями, заклоном, ..... Что будет?


  • 0

#29 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16360 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 11 January 2019 - 13:28

.... чем воздействовать точнее всего - чем ближе, стопой. Чем воздействовать сильнее всего - тем что тяжелее и дальше - плечами.

Аналогия - возьми молоток. Хочешь бить сильно - берешься за край ручки. Надо бить не сильно но точно - берешся ближе к ударной части. Ну и все в диапазоне :-)

Все правильно. Нам нужно точное воздействие, а степень силы воздействия по ситуации.
  • 0

#30 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1488 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:30

А если серьёзно, то комбинация работы корпусом относительно опоры и опоры относительно корпуса наберется с десяток. А тут в топике только один) тема изначально направлена только на один из возможных тех приёмов

С этим трудно спорить, но ведь пока не научишься отправлять корпус вниз по склону через лыжи, на крутом будешь только скрестись на заднице. Вопрос о том, что все-таки первично, без чего все остальное делать ... не так эффективно.


  • 0

#31 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 1122 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:31

*
Популярное сообщение!

Согласен с ТС!

 

Конечно же все управляющие эффекты, которые позволяют лыжнику поворачивать, возникают из-за контакта лыж со снегом, но лыжника нельзя сравнивать с самолетом с его элеронами и рулями, с самолетом можно сравнивать снегокат "Чук и Гек" , вот там повернул руль и поехал в нужном направлении, а поворот на лыжах это в первую очередь перенос ЦТ через лыжи с одной стороны на другую. А вот как это сделать самым эффективным образом уже другой вопрос. Понятно, управление лыжами - целый комплекс движений, но акцентировать внимание на движении тела через лыжи особенно в карвиногом повороте, где амплитуда этого движения очень большая, я думаю очень правильно. 


  • 4

#32 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 13:38

Все правильно. Нам нужно точное воздействие, а степень силы воздействия по ситуации.

Кому это ,Вам? Вы что там на спор пьётеbiggrin.png


  • 1

#33 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 7274 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 13:38

Начните думать по новому, хватит акцентировать внимание на стопы, руки. Начните с направления тела, ни каких сил не хватит справиться с центробежной силой, волохая тело за лыжами. Все ваши движения зависят от положения тела и направления его, все остальное вспомогательно.

   О чем это я!

Как о чем? О балансе!

"Крепче за шоферку держись, баран!" (с):-)))


  • 0

#34 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 5321 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 13:43

Начните с того, как вы передвигаетесь на лыжах по ровной местности, ногами вперед?

Я таких вижу постоянно, смешно!


  • 0

#35 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 5321 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 13:46

Давайте тогда выработаем новые термины, "Движение за лыжами"

Сразу будет понятно кто как понимает.


  • 0

#36 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 13:47

Начните с того, как вы передвигаетесь на лыжах по ровной местности, ногами вперед?

Я таких вижу постоянно, смешно!

Да,нас тьмы) И мы на себя не смотримbiggrin.png


  • 0

#37 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 January 2019 - 13:47

Ты тоже 5%. Представь себе - ты стоишь наверху горы на SL или GS лыжах. Ты откинулся максимально далеко на пятки и поехал прямо вниз. И теперь пытаешься законтовать лыжи стопами, бедрами, коленями, заклоном, ..... Что будет?

 

Что будет? Лыжи уедут от меня, а я сяду на попу на снег.  Но "держать вес"  на носках лыж и начинать поворот с движения  корпуса - это не одно и то же. По моему мнению)  


  • 0

#38 capdim

capdim
  • Лыжебордеры.
  • 4109 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:51

Слалом-со стопы
Гигант-добавляем колено и бедро
Супер-с бедра и добавляем телом
Спуск-идем всем телом
Это все утрировано, бывает и в слаломе идёшь всем телом, как вылетишь из шпильки на Йорк, так и...
  • 0

#39 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 37847 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:52

Согласен с ТС!

 

Конечно же все управляющие эффекты, которые позволяют лыжнику поворачивать, возникают из-за контакта лыж со снегом, но лыжника нельзя сравнивать с самолетом с его элеронами и рулями, с самолетом можно сравнивать снегокат "Чук и Гек" , вот там повернул руль и поехал в нужном направлении, а поворот на лыжах это в первую очередь перенос ЦТ через лыжи с одной стороны на другую. А вот как это сделать самым эффективным образом уже другой вопрос. Понятно, управление лыжами - целый комплекс движений, но акцентировать внимание на движении тела через лыжи особенно в карвиногом повороте, где амплитуда этого движения очень большая, я думаю очень правильно. 

Во-первых, ты начал  говорить уже  о перемещении ЦТ, а не о каком-то теле или колобахе, о которых вещается ТС

Во-вторых основными способами перемещения ЦТ через лыжи является работа ног:либо разгибание внутренней, либо сгибание внешней ноги

В -третьих, ЦМ перемещается поперек движения , а не вперед по  лыжам

В четвертых, при рациональной технике, вообще ничего делать не надо для перемещения ЦТ через лыжи. Инерция делает это вместо лыжника.

Могу еще раз повторить:изменения направления движения лыжника осуществляется за счет изменения тормозящего и управляющего воздействия со стороны передней части лыж. Носки лыж всегда идут впереди ЦТ. Изогнутая передняя часть лыжи -это и есть руль снегоката


  • 0

#40 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 1122 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 13:55

Цель - движение тела. Средства - вспомогательные движения лыж. 

 

.

Вот только с эти поспорил бы

Мне кажется, цель - обеспечить нужную траекторию движения лыж, т.е поворачивать где надо и на сколько надо, а средства - это движения которые лыжник делает. И вот среди этих движений можно  выделить основные, которые обеспечивают больший вклад и те которые дают меньший вклад (тонкие). 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Mzy, Google (1)