Сообщений в теме: 462

[Peterzt]

Ворс можно срезать частично циклей. Можно попробовать холодным парафином (но парафином снимают микро ворс только) 
Можно проходить Фибертексом. типа как жесткая губка.

Циклей можно только верхушки побрить. Фибертекс просто не работает - чето снимет, новое наделает. Только скалывать холодным парафином.

[Aferist]

Раз "Igorello" молчит и не хочет выдавать своих профи, то пожалуй начну. 

Расскажу как избавляюсь от ворса лично я, так сказать по старинке. А там сами смотрите....

 

Надо отметить, что ворс будет постоянно появляться от механического воздействия скользяка о снег или лёд. 

Как правильно заметил "Peterzt", при регулярном использовании тугоплавких парафинов (скользяк меняет свои св-ва, в зависимости от того чем мы его напитали), мы на некоторое время, сможем отсрочить его появление. Но по причине того, что температура снега, воздуха меняется от погоды (плюс искусственный снег), то и тугоплавкие (температура вплавления от 140) парафины на лыжи постоянно наносить не резонно. На Start BWLF или  Holmenkol LF21,конечно можно кататься, но не так как на HF и ускорителях. 

Сообщение отредактировал Aferist: 25 July 2016 - 21:28

[Aferist]

Что за лыжи (какой скользяк - синтеред)? Какое состояние? Как с новья пропитывалась? Где ворс: под колодкой, вдоль кантов? Фотки этого ворса по возможности (хорошо виден ворс после смывки). Как раньше убирали ворс (опыт работы с лыжками)?Какой инструмент в наличии: щётки,тиски,заточка для скребка ? Как лыжку часто оплавляете, какими парафинами? Какие парафины в наличии, сколько? Среднестатистические данные о влажности воздуха вашего региона в зимнее время? Сколько времени готовы потратить на работу с лыжами? Может вам лучше отдать лыжи на штайншлифт, и довериться профессионалам?

[Aferist]

Если лыжи сильно запущены,  то нужно убрать старый, возможно пережённый утюгом, грязный, волосатый оксидированный слой. Это можно сделать либо штайншлифтом (желательно на камне), циклёвкой (отдать лыжки известному мастеру беголыжнику). В обоих случаях, наносят структуру под температурный диапазон вашего региона. Чаще "универсальная" структура.

Можно попробовать ещё один способ - "вскрыть" базу жесткой щёткой. Но здесь нужен опыт, твёрдая рука, терпение, и "чуйка" - куда без неё.

Сообщение отредактировал Aferist: 25 July 2016 - 22:10

[sir182]

Раз "Igorello" молчит и не хочет выдавать своих профи, то пожалуй начну. 

Расскажу как избавляюсь от ворса лично я, так сказать по старинке. А там сами смотрите....

 

Надо отметить, что ворс будет постоянно появляться от механического воздействия скользяка о снег или лёд. 

Как правильно заметил "Peterzt", при регулярном использовании тугоплавких парафинов (скользяк меняет свои св-ва, в зависимости от того чем мы его напитали), мы на некоторое время, сможем отсрочить его появление. Но по причине того, что температура снега, воздуха меняется от погоды (плюс искусственный снег), то и тугоплавкие (температура вплавления от 140) парафины на лыжи постоянно наносить не резонно. На Start BWLF или  Holmenkol LF21,конечно можно кататься, но не так как на HF и ускорителях. 

На ускорителях не катаются на них соревнуются, срок жизни ускорителя спуск. Тот кто привезет вам секунд пять, будет вам их привозить все равно, ну разве что он на сухих лыжах, а вы на супер проплавленых и нафториных по самый топшит, то тогда да привезет не  5, а 4.80. Да на кубке сервисеры попадают и не попадают, но там люди за сотки бьются ИМХО Даже для спорта , но на любительском уроне большую часть времени острый кант гораздо актуальнее танцев с бубном  и фтором, если нет задачи делать работу ради работы (Хотя конечно в этом что то есть поставил правильно лыжи в тиски насыпал порошок, разровнял, прикрыл в глаза, вдох и вот ты уже не просто так, а в сервис машине кубка и вот вот в дверь войдет, Марсель,  ну или Микаела там какая типо маэстро, а лыжи готовы, а то у меня скоро первая попытка на вас вся надежна, а то и до 30 не доберусь) 

[Aferist]

На ускорителях не катаются на них соревнуются, срок жизни ускорителя спуск. Тот кто привезет вам секунд пять, будет вам их привозить все равно, ну разве что он на сухих лыжах, а вы на супер проплавленых и нафториных по самый топшит, то тогда да привезет не  5, а 4.80. Да на кубке сервисеры попадают и не попадают, но там люди за сотки бьются ИМХО Даже для спорта , но на любительском уроне большую часть времени острый кант гораздо актуальнее танцев с бубном  и фтором, если нет задачи делать работу ради работы (Хотя конечно в этом что то есть поставил правильно лыжи в тиски насыпал порошок, разровнял, прикрыл в глаза, вдох и вот ты уже не просто так, а в сервис машине кубка и вот вот в дверь войдет, Марсель,  ну или Микаела там какая типо маэстро, а лыжи готовы, а то у меня скоро первая попытка на вас вся надежна, а то и до 30 не доберусь) 

А что собственно вас так развезло? Дышите глубже, но не злоупотребляйте!

Например таблетка TOKO долго держится (не меньше парафина), и её мне хватает тренировки на две, если погода не сильно поменяется. Почему? А потому, что она наносится вплавлением под утюг, с соблюдением всех правил нанесения парафинов: CH-LF-HF.

 

Что или кто мне мешает покататься на ускорителях? Было бы желание и возможности.

 

Сообщение отредактировал Aferist: 25 July 2016 - 22:57

[sir182]

А что собственно вас так развезло? Дышите глубже! 

Да не я то как раз  выдыхаю...

[sir182]

Например таблетка TOKO долго держится (не меньше парафина), и её мне хватает тренировки на две, если погода не сильно поменяется. Почему? А потому, что она наносится вплавлением под утюг, с соблюдением всех правил нанесения парафинов: CH-LF-HF.

Да вы что!! по всем правил!!! вот это да!!! съедаю шляпу!! две тренировки не снимая и не моя вот это да (но к ворсу  это встряли относится)!!! съедаю шляпу!! а у меня и порошок с двойным вплавлением так долго никогда не держался ну так бог золотых рук не дал. Да и смываю я фтор сразу . Все умолкаю, не смею и не злоупотребляю....

[Aferist]

Да не я то как раз  выдыхаю...

Я вас поздравляю. Ждите вот вот в дверь войдет, Марсель,  ну или Микаела...

[sir182]

Я вас поздравляю. Ждите вот вот в дверь войдет, Марсель,  ну или Микаела...

Не их только фтором и таблеткой под утюг подманить можно

[Aferist]

Да вы что!! по всем правил!!! вот это да!!! съедаю шляпу!! две тренировки не снимая и не моя вот это да (но к ворсу  это встряли относится)!!! съедаю шляпу!! а у меня и порошок с двойным вплавлением так долго никогда не держался ну так бог золотых рук не дал. Да и смываю я фтор сразу . Все умолкаю, не смею и не злоупотребляю....

Охренеть! Ну а что такого здесь сверхестественного? Вы случайно порошок не на базовый парафин вплавляли? На какую подложку? 

 

А так, беговики десятки километров катят. И нечего, всё работает.

 

На день раньше смою, или на день позже. Самое главное чтобы грязь не прилипала. 

 

Как хочу, так и дрочу.

Сообщение отредактировал Aferist: 25 July 2016 - 23:23

[sir182]

Очешуеть! Ну а что такого здесь сверхестественного? Вы случайно порошок не на базовый парафин вплавляли? На какую подложку? 

 

Да что Вы на какой базовый? куда там, прям на быструю мазилку f4, я ж по инету серфить не умею, а про слои и слыхом не слыхивал эту ж тайну нигде не прочесть.

[Aferist]

Да что Вы на какой базовый? куда там, прям на быструю мазилку f4, я ж по инету серфить не умею, а про слои и слыхом не слыхивал эту ж тайну нигде не прочесть.

Что то вы либо не правильно делаете, либо лукавите. Но сарказм вас не красит, а только показывает вашу не красивую, тёмную сторону. Попробуйте вместо порошка таблетку. (TOKO).

С таблеткой возьни меньше, держится дольше. Можно базу по погоде, накрыть LF (HOLMENKOL 21,START BWLF), HF по погоде, ТОКО таблетку тоже по погоде. Потом не забудьте поработать щётками. И дышите глубже  Да и ещё, острый кант (действительно острый) бывает иногда и помехой, при прохождении трассы в плюсовую температуру воздуха.

Сообщение отредактировал Aferist: 26 July 2016 - 01:41

[sir182]

Что то вы либо не правильно делаете, либо лукавите. Но сарказм вас не красит, а только показывает вашу не красивую, тёмную сторону. Попробуйте вместо порошка таблетку. (TOKO).

С таблеткой возьни меньше, держится дольше. Можно базу по погоде, накрыть LF (HOLMENKOL 21,START BWLF), HF по погоде, ТОКО таблетку тоже по погоде. Потом не забудьте поработать щётками. И дышите глубже

Ну что Вы красивой светлой стороны у меня нет вообще Вы мне прям сейчас глаза про щетки и слои открыли спасибо. Ну раз уж так давайте поговорим про идеальную подготовку и требуемое на нее время.

1.       Очистка. Начинаем с  того что лыжи необходимо вычистить стальной щеткой и помыть смывкой желательно свиксовской для фторированных мазей. Смывку после нанесения необходимо растереть нейлоновой щеткой и примерно через десять минут вычистить базу чистой стальной щеткой.

2.       Грунтовка лыж.  Грунтовку лучше делать самой теплой базовой мазью лучше всего свикс бп99, но подойдет в принципе любая  теплая углеводородная безвтористая мазь .  Необходимо нанести теплую базу, дать ей остыть в среднем от 15 до 30 минут и убрать мазь острозаточенной циклей (можно еще вычистить стальной щеткой, но тут разные религии, одни говорят, что лучше проходить щеткой другие нет). Затем повторить этот цикл три –пять раз. На крайнем цикле лучше оставить мазь на ночь.

3.       Статическое напряжение. Далее необходимо снять с базы накопившейся статический заряд, как вы знаете на качество скольжения влияет несколько составляющих и лыже едут хуже не только из-за грязевой составляющей и эффекта подсасывания, но и зачет статики, просто на разных типах снега (старый, новый искусственный, это еще если пренебречь, что в разных регионах кристаллы снега имею разную форму) и условиях окружающей среды (температура, влажность), тот или иной эффект трения становится более выраженным на фоне остальных. Для снятия статики применяем мазь с графитом  после нанесения снимаем ее еще теплой и хорошо вычищаем щетками начинаем с жеской стальной и заканчиваем мелкой стальной. (при сухом и холодном воздухе графитовую мазь можно применять, как финишную)

4.       Безфтористая мазь по погоде. Далее наносим безфтористую мазь по погоде даем ей остыть от 30 минут до часа и снимаем ее с помощью острой цикли и щеток и не забывает про фиберленовое полотно (начинать необходимо именно  с безфтористой мази, так известно, что молекулы фтора плохо прикрепляются к нейлону скользящей поверхности и постепенно увеличивая колиество фтора в слоях мази мы способствуем лучшему прикреплению молекул фтора к базе, повышая тем самым износостойкость и увеличивая рабочее время смазки).

5.       Мазь с низким содержанием фтора по погоде.  Операция проводится аналогично этапу 4. Тут надо обратить внимание что если температура воздуха ниже 12-15 градусов, а влажность ниже 40-50% то дальше можно не продолжать и приступить к работе полировочными щетками

6.       Мазь с высоким содержание фтора. На этом этапе подбирая мазь по погоде лучше ориентировать на таблицы производителя под разный тип снега (новый, старый, искусственный)ну или еще у умных дядек тренеров есть журналы по выкатке и статистика под разные регионы и погоды, но такой клад глаз обычного смертного  к сожалению не увидит. По этим таблица за частую надо наносить комбинацию мазей в разных пропорциях либо просто температурных, либо  молибдена с температурными, либо вообще температурных с магическим AX134. И еще неплохо бы нанести  вдоль канта под колодку холодный тугоплавкий порошок. Даем остыть  не меньше часа, а оптимально опять оставить на ночь. Снимаем скребком и щетками. Если температура ниже 14-15 градусов то это финишный слой так как при низких температурах  ускорители в виде таблеток и порошка почти не дают приимущест. Особняком наверное стоит геликс который хорош всегда особенно на разгоне из стартовой калитки.

7.       Ускорители. Чистый перфторуглерод, бывает в виде порошка, эмульсии и в прессованном виде (таблетка). Самый дешевый простои, но к сожалению самый не эффективный вид это как раз таблетка. К его достоинствам можно отнести, то что его  расход значительно меньше чем у порошков и Эмульсий, но работает он хуже порошка. А при холодном способе нанесения быстро истирается при вплавлении таблетки утюгом,  так как средняя температура утюга должна бать 150-160 существует большая вероятность ожога скользящей поверхности и даже при таком варианте порошок более износоустойчив . И обязательно ни в коем случае нельзя применить одни и те же щетки при работе с ускорителями и парафинами, для ускорителей отдельный комплект из жесткого нейлона, конской щетки или кабана и полировочного нейлона. Замечательно работают эмульсии особенно хорош геликс, но эффект от него можно в полной мере почувствовать только  на один два спуска в зависимости от дисциплины.

 

Ху теперь окончательно выдохнул. А насчет сарказма…. Помниться тот самый Мюнхаузин говорил: «Улыбайтесь господа ,серьезно лицо….» 

Сообщение отредактировал sir182: 26 July 2016 - 01:58

[sir182]

А Для того чтобы не было проблем в каше с острым кантом  достаточно чуть увеличить зону притупления носка и пятки.

[Aferist]

Ну что Вы красивой светлой стороны у меня нет вообще Вы мне прям сейчас глаза про щетки и слои открыли спасибо. Ну раз уж так давайте поговорим про идеальную подготовку и требуемую на нее время.

1.       Очистка. Начинаем с  того что лыжи необходимо вычистить стальной щеткой и помыть смывкой желательно свиксовской для фторированных мазей. Смывку после нанесения необходимо растереть нейлоновой щеткой и примерно через десять минут вычистить базу чистой стальной щеткой.

2.       Грунтовка лыж.  Грунтовку лучше делать самой теплой базовой мазью лучше всего свикс бп99, но подойдет в принципе любая  теплая углеводородная безвтористая мазь .  Необходимо нанести теплую базу, дать ей остыть в среднем от 15 до 30 минут и убрать мазь острозаточенной циклей (можно еще вычистить стальной щеткой, но тут разные религии, одни говорят, что лучше проходить щеткой другие нет). Затем повторить этот цикл три –пять раз. На крайнем цикле лучше оставить мазь на ночь.

3.       Статическое напряжение. Далее необходимо снять с базы накопившейся статический заряд, как вы знаете на качество скольжения влияет несколько составляющих и лыже едут хуже не только из-за грязевой составляющей и эффекта подсасывания, но и зачет статики, просто на разных типах снега (старый, новый искусственный, это еще если пренебречь, что в разных регионах кристаллы снега имею разную форму) и условиях окружающей среды (температура, влажность), тот или иной эффект трения становится более выраженным на фоне остальных. Для снятия статики применяем мазь с графитом  после нанесения снимаем ее еще теплой и хорошо вычищаем щетками начинаем с жеской стальной и заканчиваем мелкой стальной. (при сухом и холодном воздухе графитовую мазь можно применять, как финишную)

4.       Безфтористая мазь по погоде. Далее наносим безфтористую мазь по погоде даем ей остыть от 30 минут до часа и снимаем ее с помощью острой цикли и щеток и не забывает про фиберленовое полотно (начинать необходимо именно  с безфтористой мази, так известно, что молекулы фтора плохо прикрепляются к нейлону скользящей поверхности и постепенно увеличивая колиество фтора в слоях мази мы способствуем лучшему прикреплению молекул фтора к базе, повышая тем самым износостойкость и увеличивая рабочее время смазки).

5.       Мазь с низким содержанием фтора по погоде.  Операция проводится аналогично этапу 4. Тут надо обратить внимание что если температура воздуха ниже 12-15 градусов, а влажность ниже 40-50% то дальше можно не продолжать и приступить к работе полировочными щетками

6.       Мазь с высоким содержание фтора. На этом этапе подбирая мазь по погоде лучше ориентировать на таблицы производителя под разный тип снега (новый, старый, искусственный)ну или еще у умных дядек тренеров есть журналы по выкатке и статистика под разные регионы и погоды, но такой клад глаз обычного смертного  к сожалению не увидит. По этим таблица за частую надо наносить комбинацию мазей в разных пропорциях либо просто температурных, либо  молибдена с температурными, либо вообще температурных с магическим AX134. И еще неплохо бы нанести  вдоль канта под колодку холодный тугоплавкий порошок. Даем остыть  не меньше часа, а оптимально опять оставить на ночь. Снимаем скребком и щетками. Если температура ниже 14-15 градусов то это финишный слой так как при низких температурах  ускорители в виде таблеток и порошка почти не дают приимущест. Особняком наверное стоит геликс который хорош всегда особенно на разгоне из стартовой калитки.

7.       Ускорители. Чистый перфторуглерод, бывает в виде порошка, эмульсии и в прессованном виде (таблетка). Самый дешевый простои, но к сожалению самый не эффективный вид это как раз таблетка. К его достоинствам можно отнести, то что его  расход значительно меньше чем у порошков и Эмульсий, но работает он хуже порошка. А при холодном способе нанесения быстро истирается при вплавлении таблетки утюгом,  так как средняя температура утюга должна бать 150-160 существует большая вероятность ожога скользящей поверхности и даже при таком варианте порошок более износоустойчив . И обязательно ни в коем случае нельзя применить одни и те же щетки при работе с ускорителями и парафинами, для ускорителей отдельный комплект из жесткого нейлона, конской щетки или кабана и полировочного нейлона. Замечательно работают эмульсии особенно хорош геликс, но эффект от него можно в полной мере почувствовать только  на один два спуска в зависимости от дисциплины.

 

Ху теперь окончательно выдохнул. А насчет сарказма…. Помниться тот самый Мюнхаузин говорил: «Улыбайтесь господа ,серьезно лицо….» 

Респект и Уважуха!

Но, где-то добавлю,где-то поспорю. Завтра. Или сегодня

Сообщение отредактировал Aferist: 26 July 2016 - 01:59

[sir182]

Респект и Уважуха!

Но, где-то добавлю,где-то поспорю. Завтра. 

Ок

[unf]

А можно вопрос от чайника по поводу удаления ворса?

зачем все эти танцы с холодным парафином и циклей, если есть специально для удаления ворса Фибертекс?

 

Товарищи / господа (выбрать нужное) спецы, а на мой вопрос у вас есть ответ и возможность ответить?

Или это какие то новые технологии забугорные, которые наши спецы еще не пробовали?

Штука та по утверждению производителя специально для этого создана. Что с ней не так? 

Сообщение отредактировал unf: 26 July 2016 - 09:46

[Peterzt]

Товарищи / господа (выбрать нужное) спецы, а на мой вопрос у вас есть ответ и возможность ответить?
Или это какие то новые технологии забугорные, которые наши спецы еще не пробовали?
Штука та по утверждению производителя специально для этого создана. Что с ней не так?

1. Весь ворс он не убирает
2. Вместо крупного ворса, делает мелкий

Ну и сам подумай - вот ты собираешься абразивной губкой елозить по скользяку. Результат какой ожидается?

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 July 2016 - 11:13

[walentin]

1. Весь ворс он не убирает
2. Вместо крупного ворса, делает мелкий

Ну и сам подумай - вот ты собираешься абразивной губкой елозить по скользяку. Результат какой ожидается?

А что тут думать? Чем мельче абразив - тем тоньше полировка поверхности