Сообщений в теме: 1755

[lele]

обсуждаем тему контрвращений, а не локальные возмущения.

Майкл сторонник  контвращения, а точнее винтоуглового положения. Есть другая точка зрения, - в длинных поворотах плечи направлены вдоль лыж. Смыл винтоуглового положения в длинных поворотах мне непонятен.

следующий момент -контрвращение при выходе из поворота. чтобы остановить вращение в текущем повороте и запустить вращение в следующем. В классике это вообще необходимый элемент

Контрвращение это движение или просто угол между корпусом (плечами) и осью лыж?

Как движение при сопряжении поворотов контрвращение присутсвует.

Как угол в фазе ведения длинного (и среднего) поворота: при резаном повороте я думаю плечи по лыжам стоит вести, а при повороте с проскальзыванием такой угол есть всегда, ведь лыжи направлены под некоторым углом к траеткории движения.

Сообщение отредактировал lele: 23 September 2020 - 12:44

[Mzy]

а вращение правильное?

Я вижу, что человек подскакивет вверх, чтоб лыжи разгрузить и резко закручивает корпус к склону, чтобы лыжи закрутились туда же.

 

Ротационная техника, как Таня писала. Что в ней неправильного? А косяков исполнения на видео полно.

[lele]

Ротационная техника, как Таня писала. Что в ней неправильного? А косяков исполнения на видео полно.

Дело в том, что я описал 3 ошибки для современной базовой техники. 

[walentin]

А давайте фото не с разминки на положняке и мягком снегу, а с реальной жесткой и крутой трассы КМ?
Вот  разницу можно будет обсудить.

Так в чём проблема?  Давайте другое фото. Сравним

[Mzy]

Дело в том, что я описал 3 ошибки для современной базовой техники. 

 

Ну первая еще более менее, для новичков.

Вторая - выяснили, что не в этом дело

Третья - как и первая - это динамическое состояние - иногда надо ехать, иногда нет. Хотя согласен, для новичков рановато.

[lele]

Сейчас ещё подумал, почему при закручивании корпуса человека подсаживает на внутреннюю - из-за большой инерции при резком закручивании человек естественным образом опирается на внутреннюю.

[lele]

Ну первая еще более менее, для новичков.

Вторая - выяснили, что не в этом дело

Третья - как и первая - это динамическое состояние - иногда надо ехать, иногда нет. Хотя согласен, для новичков рановато.

Это три ошибки не новичков, а самоучек, которые катаются так несколько лет. Катаются то уверенно, в том смысле, что съехать могут с любой горы.

Это всё мой личный опыт. Это прямо категория такая, в том смысле, что рисунок одинаковый. И вот эти люди приходят с таким посылом - я понял, что делаю что-то неправильно, а как правильно не знаю.

[Гойко Митич]

Контрвращение это движение или просто угол между корпусом (плечами) и осью лыж?

Как движение при сопряжении поворотов контрвращение присутсвует.

Как угол в фазе ведения длинного (и среднего) поворота: при резаном повороте я думаю плечи по лыжам стоит вести, а при повороте с проскальзыванием такой угол есть всегда, ведь лыжи направлены под некоторым углом к траеткории движения.

Как я понимаю, контрвращение-это движение. В первой половине поворота оно автоматически возникает  из-за инерции тела, С ним надо бороться. Если не бороться, то часто можно видеть, как человека закручивает наружу, особенно руку. Во второй части -это активное движение, чтобы запустить вращение в следующем повороте.

Есть еще винтоугловое положение, которое возникает вследствие пассивного контрвращения в первой половине. поворота.  Не думаю, что в длинных поворотах от винта есть польза.

[Veler]

"Закручивание плеч" можно сказать и разворот верхней части тела. Но не любой же разворот, а вот такой как видео с 1:43 по 1:50

 

Корпус должен быть отвязан от ног - это аксиома и азы. Но не таким образом как на видео.

Это не закручивание плеч, это движение плеч за направлением лыж.

[Veler]

обсуждаем тему контрвращений, а не локальные возмущения.

Майкл сторонник  контвращения, а точнее винтоуглового положения. Есть другая точка зрения, - в длинных поворотах плечи направлены вдоль лыж. Смыл винтоуглового положения в длинных поворотах мне непонятен.

следующий момент -контрвращение при выходе из поворота. чтобы остановить вращение в текущем повороте и запустить вращение в следующем. В классике это вообще необходимый элемент

Есть третья точка зрения, в длинных поворотах плечи направлены внутрь радиуса.

[lele]

Это не закручивание плеч, это движение плеч за направлением лыж.

Какова ваша оценка поворота лыжника в целом на видео с 1:43 по 1:50?

[Veler]

Какова ваша оценка поворота лыжника в целом на видео с 1:43 по 1:50?

Он просто не отпускает лыжи из под своего тела, старается на наклонной плоскости стоять как на горизонтальной поверхности, отсюда такие телодвижения. 

[Mustermann 1.0]

... закручивание плеч - это когда плечи опережаю лыжи в новом повороте. Внешнее плечо впереди внутреннего

Причина?
Слабая физуха и /или не зарезается с носка?

Сообщение отредактировал Mustermann 1.0: 23 September 2020 - 14:58

[Гойко Митич]

Есть третья точка зрения, в длинных поворотах плечи направлены внутрь радиуса.

Это я конечно неточно сформулировал. насчет "плечи вдоль лыж"  Имеется ввиду  линия плеч перпендикулярна линии лыж, т.е нет разворота корпуса

[Гойко Митич]

Причина?
Слабая физуха и /или не зарезается с носка?

 

Причина -человек не чувствует какой  величины вращательный импульс надо придать  телу  и не умеет останавливать вращение

Первое решается практикой,  выработкой чувства лыж, второе ангуляцией, позволяющей закантовать лыжи и прекратить проскальзывание

Показательный выход в длинных поворота демонстрирует девушка  Только  движением рук создается вращение тела в новый поворот

[МихаилS]

т.е. проблема не с вращением, а с опусканием плеча в конце поворота. 

Наверное все это связано, после пересечения ЛПС заворачивание корпуса внутрь при отсутствии углового положения  неизбежно приближает внутреннее плечо  к склону.

Но тут еще надо учитывать что lele говорит об основном повороте на параллельных лыжах с проскальзыванием, а там в силу наличия руления лыжами корпус требуется держать более фронтально.

[МихаилS]

Причина?
Слабая физуха и /или не зарезается с носка?

Начинающие, особенно физически сильные люди сразу научаются этому приему - за счет инерции корпуса вырвать лыжи из текущего положения на склоне и запустить в новый поворот. Этот навык возникает автоматически, если человека сразу не учить правильно, а потом этот навык приживается. Иногда надолго

[Mzy]

Начинающие, особенно физически сильные люди сразу научаются этому приему - за счет инерции корпуса вырвать лыжи из текущего положения на склоне и запустить в новый поворот. 

 

это прекрасно! 

[rzuev]

Кому контрвращения?

20:18-20:20, а перед этим весь заезд

 

Сообщение отредактировал rzuev: 23 September 2020 - 17:47

[МихаилS]

это прекрасно! 

Сам так начинал )))