X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Попробуем соединить телемарк с фанкарвингом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 March 2018 - 23:48

Ноги еще болтаются, и никакой стабильности, но опыт этого сезона показал, что ничего невозможного в в соединении телемарка с фанкарвингом для неспортсмена нет.

 

5aa83769230b2_IMG_20180313_195225.jpg

 

5aa8378dcd649_IMG_20180313_200653.jpg

 

5aa837e057fab_IMG_20180313_193745.jpg

 


  • 1

#2 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 555 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 16 March 2018 - 14:22

Вообще, карвинг- единственно верный способ передвижения по ратраченному склону!


  • 0

#3 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 16 March 2018 - 22:50

Совсем нет. Ещё есть и другие единственно верные способы - switch, ”32 фуэте", а ля сноуборд, на цыпочках и тд...
  • 0

#4 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 21 March 2018 - 18:06

Продолжаем скрещивать ежа со змеей. Радикальный телекарвинг. Рисуем дуги.

Из картинок можно выудить полезную информацию и выводы.

Видно три следа - след перчатки (внутри дуги), внутренняя лыжа (задняя) и внешняя (передняя).

1. Хорошо видно, что крепление на внутренней лыже в дуге "грызет" снег. И это при том, что талия Шаманов 110 мм. - Само крепление Акселя - высота платформы 25 мм. Внешняя щечка креплений выпирает за пределы лыжи миллиметров на 5. Не исключено, что с NTN ситуация будет лучше. Но все равно на жестком это может стать проблемой. Надо искать крепления с платформой максимальной высоты.

2. По различной глубине дуг видно, что основная нагрузка при радикальном наклоне приходит на внутреннюю ногу. Более того, чем глубже ложишься на склон, тем слабее становится след от внешней ноги вплоть до его исчезновения. Фактически лежа поворот осуществляется на одной ноге, причем согнутой в колене. Причина - телестойка (вернее - телелёжка). Внешняя нога в повороте проходит в самом неудачном месте - над носком внутренней лыжи, в самой широкой ее части. На Шаманах это ужасные 16 см. Проблема кажется неразрешимой. Вернее, казалась. Но это ж телемарк. Похоже, минус можно обратить в плюс. Но надо будет проверить.

5ab26bab649cf_IMAG1125.jpg

 

5ab26bbd14575_IMAG1128.jpg


Сообщение отредактировал Nik-solin: 21 March 2018 - 18:15

  • 0

#5 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 12 November 2018 - 11:04

Зима на носу.
99 процентов словно считают эту статью теоретическим бредом. Но реально она даёт новый ключ для следующего шага в обучении и подсказывает, когда и как надо начинать перекантовку в телекарвинге.
Примечание. Первое видео топика четко потверждает рассуждения автора - контролируемый быстрый выход из резанного поворота без входа в новый поворот требует для гашения инерции вращения делать вальсетик (Вращение на 360).
https://www.ski.ru/a...anogo-povorota/

Сообщение отредактировал Nik-solin: 12 November 2018 - 11:17

  • 0

#6 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 03 December 2018 - 22:51

Вот смотрите. Можно наблатыкаться и потом всю жизнь в телемарке изображать годиль или ее подобие. Имеет право на существование. Для понтов либо покрасоваться перед девочками и этого будет с запасом. Но есть другой путь. Искать новое, или хотя бы не отставать от альперов и досочников. Давайте признаем, что альп не просто так вытеснил телемарк. Но и индустрия телемарка не стоит на месте. На сегодняшний день современное (10-5- летней давности) телеоборудование вполне позволяет быть на равных с альперами и досочникам в любительском секторе. А то и иметь преимущество в условиях All mountain. По крайней мере в нашей пенсионерской команде это уже всеми признанный факт.
К чему все это предисловие?
Надо расти!
Теперь предметно.
Моя программа-максимум - фанкарвинг в телемарке. Именно экстремальный, чтобы ушами по склону, а не просто резанный поворот. Этого я нигде - ни в живую, ни в интернете - не видел. Программа-минимум - реальный телекарвинг. В живую его тоже не видел (Никита, Егоровы - извините. Уверен, вы владеете этой техникой, но мы катаем на разных горках). В интернете телекарвинг найти несложно.
Теперь ещё предметнее.
Как правило, я катаю в Шуколово 2 раза в неделю - в понедельник и среда или четверг. Каждый раз по три часа в интервале с 12 до 16 часов. Непрерывно, как робот. В это время минимум людей на горе (это важно). Почасовой тариф 700р. на 3 часа = 30-40 спусков)
Если есть желание попробовать самостоятельно освоить резанный поворот - милости просим. Что знаю, подскажу. По крайней мере, предостерегу от ошибок, которыe сам за прошедший год налепил и теперь переучиваюсь. Если не самостоятельно, то к Егоровым или Никите.
Но резанный поворот того стоит.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 04 December 2018 - 09:25

  • 1

#7 Koion

Koion
  • Лыжебордеры
  • 11 сообщений
  • Город:д. Вартемяги

Отправлено 04 December 2018 - 16:17

Вот смотрите. Можно наблатыкаться и потом всю жизнь в телемарке изображать годиль или ее подобие. Имеет право на существование. Для понтов либо покрасоваться перед девочками и этого будет с запасом. Но есть другой путь. Искать новое, или хотя бы не отставать от альперов и досочников. Давайте признаем, что альп не просто так вытеснил телемарк. Но и индустрия телемарка не стоит на месте. На сегодняшний день современное (10-5- летней давности) телеоборудование вполне позволяет быть на равных с альперами и досочникам в любительском секторе. А то и иметь преимущество в условиях All mountain. По крайней мере в нашей пенсионерской команде это уже всеми признанный факт.
К чему все это предисловие?
Надо расти!
Теперь предметно.
Моя программа-максимум - фанкарвинг в телемарке. Именно экстремальный, чтобы ушами по склону, а не просто резанный поворот. Этого я нигде - ни в живую, ни в интернете - не видел. Программа-минимум - реальный телекарвинг. В живую его тоже не видел (Никита, Егоровы - извините. Уверен, вы владеете этой техникой, но мы катаем на разных горках). В интернете телекарвинг найти несложно.
Теперь ещё предметнее.
Как правило, я катаю в Шуколово 2 раза в неделю - в понедельник и среда или четверг. Каждый раз по три часа в интервале с 12 до 16 часов. Непрерывно, как робот. В это время минимум людей на горе (это важно). Почасовой тариф 700р. на 3 часа = 30-40 спусков)
Если есть желание попробовать самостоятельно освоить резанный поворот - милости просим. Что знаю, подскажу. По крайней мере, предостерегу от ошибок, которыe сам за прошедший год налепил и теперь переучиваюсь. Если не самостоятельно, то к Егоровым или Никите.
Но резанный поворот того стоит.

Эх, жаль я в Питере, присоединился бы). Я пока сильно начинающий телемракер (1/2 сезона), и в целом уверенно катаюсь на альпайне (спортшкола в детстве + катаю постоянно на наших пупырях). (Внимание диванный теоретик) Судя по видео и фото проблема в расстоянии между лыж. Посмотрел пару видео с фанкарвом на алпайне - расстояние между лыжами примерно равно длине берцовой кости и больше. Возможно ли этого добиться на телемарке? Теоретически это должно быть даже проще чем на алпайне - пятка-то свободна.  (/Внимание диванный теоретик) А вообще фанкарв на мой взгляд вещь в себе)) 


Сообщение отредактировал Koion: 04 December 2018 - 16:19

  • 0

#8 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2018 - 19:50

Только не забудьте про давление на основание ладони, а то пальцам может попасть за ваши веселухи резаными поворотами


  • 0

#9 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 December 2018 - 20:23

Уже попадало и по пальцам и по коленям. И по морде лица, когда внешнюю руку "затянуло" под корпус. Быстро обучаешься наряжаться в броню и всевозможные защиты.
Кстати, Никита, совет "шире ноги" и сомнительный образ кресла изменили ситуацию, но не совсем так, как я полагал. На одном ботинке болезнь прошла сразу, а на втором я просто стал резать уже не гармошку, а еще выше - двойной тросик на перегибе ботинка. Пришлось поставить защиту и на них. Но! Шире ноги - отличный совет. При постановке ног на ширину как у сноубордеров выбираются, условно говоря, зазоры в суставах "задницы" и корпус становится монолитнее.
А это в свою очередь помогло, похоже, найти причину порчи ботинок. По крайней мере, с крайней каталки я не привез ни одного нового серьезного пореза на ботинках. Если следующее катание подтвердит гипотезу, то... "можно было бы сразу догадаться, а не уродовать ботинки целый сезон".
PS. При обучении резанному повороту ширина постановки ног очень важна, после освоения уже не так принципиальна.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 04 December 2018 - 21:06

  • 0

#10 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 04 December 2018 - 21:05

"...Посмотрел пару видео с фанкарвом на алпайне - расстояние между лыжами примерно равно длине берцовой кости и больше. Возможно ли этого добиться на телемарке? Теоретически это должно быть даже проще чем на алпайне - пятка-то свободна. (/Внимание диванный теоретик) А вообще фанкарв на мой взгляд вещь в себе)) "


Никаких проблем подтянуть пятку к заднице вплоть до упора в нее нет. Слово "сесть" лучше не употреблять. Оно вводит в заблуждение человека. А надо ли - не знаю пока. При карвинге на скволе или доске никаких разножек нет. Просто режут одним кантом. Фанкарвинг, по-моему, это всего лишь трюк, исполняемый с помощью резанного поворота. Как в flat tricks, например какие-нибудь дрифты, флипы, переходы в свич, исполняемые с помощью плоского ведения лыж и сброса носков и пяток.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 04 December 2018 - 21:14

  • 0

#11 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2018 - 01:43

Я ещё почитаю, и потом напишу как. Но на форуме очень сложно увидеть ошибки, от которых нужно избавиться поочередно. Совет или упражнения ученику даются по нужде. Сделайте "это" и "это" непонятно. А вот, КАК, это сделать, уже другой получается ответ
  • 0

#12 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 05 December 2018 - 05:23

Для меня всегда было загадкой, как у инструкторов и тренеров получается объяснить или подсказать -КАК ДЕЛАТЬ- подопечному со, скажем так, средним уровнем катания, когда базовые вещи уже пройдены. Для примера. За сезон насобачился достаточно уверенно ставить внутреннюю лыжу на кант (хорошо, не внутреннюю лыжу, а заднюю) и кататься на ней. И с какого-то момента (не вначале) начал периодически вылезать эффект "резонанса, вибрации, хлопанья" задней лыжи. Слово-то правильное не подберешь. Это когда с высокой частотой скачками меняется угол закантовки. Возможно, со стороны эффект даже не заметен. Но очень пугающий. Если сразу не успел раскантоваться, дальше уже сложно. Ни раскантоваться, ни остановить резонанс. В итоге решилось маленькой внутренней командой: "Лыжу чуть-чуть назад!" При этом что делают корпус, руки и ноги, я не знаю, все очень скоротечно. Но общее ощущение, что лыжу тихонечко подводишь под себя и команда помогает. И как инструктору это увидеть? И какими словами он должен это объяснять?

Сообщение отредактировал Nik-solin: 05 December 2018 - 08:02

  • 0

#13 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 26 January 2019 - 16:12

Предупреждение. Реальный фанкарвинг на теле - смерть для обычной связки лыжи - телекрепления. Вырывает крепы на Ура. Но ФАН, зараза!!!!!!
На этом всё.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 26 January 2019 - 16:12

  • 0

#14 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 555 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 26 January 2019 - 23:32

Скорее всего кант срывает из-за неравномерной загрузки носка или пятки лыжи (скорее всего перегружен носок лыжи), при перегруз пятки наоборот чаще дугу заклинивает и из неё очень тяжело выйти. Есть ощущение, что пергружаешь я именно носок задней лыжи, просто грузя его через жёсткий ботинок. (из-за проблемы постоянного вырывание крепов).
На выше указанном видео - фото видно, что фактически происходит езда на задней лыже, естественно уменьшается эффективная длинна канта в два раза, что опять провоцирует срыв лыжи. В целом тут либо лыжи делать уже и на поставках, либо уменьшать угол закантовки, что бы вернуть в работу внешнюю ногу.

Можно попробовать не валится на язык заднего ботинка (помогает если расслабить верхние клипсы и бустер должно быть ощущение, что стоишь на наружном крае стопы опираясь на мизинец). Грузить лыжи равномерно. Карвинг на задней ноге будет либо ломать лыжи если виснуть на ящык, либо физически крайне затратен, потому что бы то забиваютя мышцы задней ноги - нагрузка колоссальная, а экстремальные углы закантовки выключают из работы внешнюю-переднюю ногу, но в отьии от Альп лыж сделать стойку шире и стабильнее в теле не получится. Сдаётся мне, что проблем а будет неразрешенной.

А ниже примеры фан карвинга, но не экстрим)

Сообщение отредактировал Pycak: 27 January 2019 - 00:06

  • 0

#15 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 555 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 26 January 2019 - 23:49

Вот примеры:
Вот ещё прикольный пример:
И ещё один:
  • 0

#16 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 555 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 27 January 2019 - 00:12

Кстати по указанным аидео, подумалось, что именно ангуляция на уровне поясницы, тазодебренного сустава, позволяют догрузить внешнюю лыжу и загрузить канты лыж. Тогда как попытка лечь на склон наоборот разгружает внешнюю лыжу.
  • 0

#17 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 27 January 2019 - 19:28

А возможен ли фанкарвинг на лыжах? Но он же есть, и почему он не противоречит теории.

Ниже много слов.

 

5c4dd915d8362_001.jpg

 

1. Очень много теории со всевозможными таблицами и цифрами есть на самом ски.ру, поэтому здесь будут только выводы, проверенные небольшой практикой.
2. Чтобы не обвиняли в голом теоретизировании, взял картинку с самим собой из только что закончившейся поездки в Боровец, Болгария. На картинке "катаюсь" без фана на прокатных альплыжах по причине потери за день до этого своих телелыж (вырвало крепления). Лыжа ушла в "свободный полет". Лыжи на картинке - древние К2 Seth 189см с собственным радиусом в районе 23-25 метров (далеко не карвы) Но для объяснений это не важно, как не важно, на альпе вы или на теле.
3. Белые точки - это возможные места центра масс в зависимости от положения тела относительно лыж.

Теперь о выжимках из теорий. (речь идет только о резанном повороте, когда статического равновесия нет, то есть если вы вдруг остановитесь - вы упадете)
Вообще теоретически возможный угол закантовки лыж оценивается в 80 градусов. За ними срыв.

1. Зеленая линия - это езда в чистом заклоне без ангуляции.
Центр масс строго на перпендикуляре к плоскости лыжи. При катании только в заклоне мы гнем лыжу, но никаких сил,"дополнительно вдавливающих кант в снег" не возникает (именно боковую кромку, а не саму лыжу по плоскости). Как не возникает и сил, провоцирующих выскользнуть лыжу из снега. В теории возможный максимальный угол закантовки 60 градусов.  Далее срыв.
2. Зелено-красная линия - езда в заклоне и с "правильной" ангуляцией. Центр масс выше перпендикуляра к плоскости лыж. Именно "высокое" положение ЦМ создает силы,"дополнительно вдавливающие кант в снег". Потому такая ангуляция и правильная. По слухам, спортстмены за счет ангуляции способны доводить угол закантовки до 75 градусов. (почти теоретически возможный!)
3. Зелено-синяя линия - езда в заклоне и с "неправильной" ангуляцией. Центр масс ниже перпендикуляра к плоскости лыж. Такое положение ЦМ создает силы, провоцирующие выскальзывание лыжи из снега. Крайний случай такого катания - начинающие, пытающиеся повернуть лыжи попой. Никогда не закантуются!

Итак, что мы имеем с точки зрения фанкатания.
Третий пункт оставим новичкам.
Второй пункт супер-пупер, спортсмены именно так рассекают по склонам и соревнованиям, но вроде как при нем мы не сможем ушами скользить по склону.
Первый пункт нас не пускает на угол более 60 градусов.
Теоретический тупик. Фанкатание невозможно. Но!!!

Мы забываем, что лыж-то две! Давайте "выключим" из катания внешнюю лыжу у альперов и переднюю у телемаркеров. А оставшуюся рабочую лыжу максимально подтянем к ж..., к соответствующему полупопию. При этом перпендикуляр к плоскости рабочей лыжи даже в режиме просто заклона окажется ниже вашего центра масс. То есть мы искусственно создаем условия второго пункта и преодолеваем ограничение в 60 градусов. Причем чем сильнее мы прижимаем лыжу к полупопию, тем эффективнее это работает. За внешнюю лыжу не стоит беспокоиться - ее функция теперь страховать при срывах.

По поводу уменьшения в два раза эффективной длины канта встречный вопрос: "А как же несчастные доскеры то катаются с такой маленькой длиной канта?" А фан они делают покруче лыжников.
 


Сообщение отредактировал Nik-solin: 27 January 2019 - 19:34

  • 0

#18 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 07 February 2019 - 23:48

Не фанкарвинг, но просто ФАН!


  • 1

#19 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 555 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 08 February 2019 - 00:40

Ну прям ваще, разрыв шаблона!

Сообщение отредактировал Pycak: 08 February 2019 - 00:41

  • 0

#20 lealex

lealex
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 249 сообщений

Отправлено 08 February 2019 - 23:20

Лихо! Наверно, вообще лыжи не должны быть одинаковые..? ))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных