X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Естественное торможение лыжи снегом или когти Деда Мороза


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 17 January 2018 - 06:28

В теме про скольжение лыжи поступило несколько сообщений о смазке лыж. 

Вот здесь например:

 для выбора парафина бегуны используют "мышку" - брусок. разные грани которого мажут разными парафинами...парафин скользит по снегу?

и вот здесь например:

Я салом мажу. Чем холоднее, тем от от более жирной свиньи сало должно быть. Тогда взаимодействие теснее.

 

В основном обсуждаются смазки разные, в  общем эффекты от них. А вот чтобы обсуждалась сама причина необходимости смазки лыж, я не встречал.

Почему и зачем стало необходимо смазывать лыжи салом, жиром, парафином и тп. - знает кто нибудь эту причину? 

Ну и конечно ее физические основы и принципы, играющие роли в этом деле. 

 

 


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 23 January 2018 - 09:10

В теме про скольжение лыжи поступило несколько сообщений о смазке лыж. 

Вот здесь например:

и вот здесь например:

 

В основном обсуждаются смазки разные, в  общем эффекты от них. А вот чтобы обсуждалась сама причина необходимости смазки лыж, я не встречал.

Почему и зачем стало необходимо смазывать лыжи салом, жиром, парафином и тп. - знает кто нибудь эту причину? 

Ну и конечно ее физические основы и принципы, играющие роли в этом деле. 

Ты учебник физики за 7-й класс открой и почитай про силы трения ГЫbiggrin.png


  • 0

#3 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2018 - 10:01

Ты учебник физики за 7-й класс открой и почитай про силы трения ГЫbiggrin.png

Я забыл, ты в МГПИ учился или просто лекции Савельева прогуливал?


Сообщение отредактировал OldGuy: 23 January 2018 - 10:02

  • 0

#4 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 25 January 2018 - 15:03

rtrekm, https://forum.ski.ru...74#entry2604538 А на какой странице, не подскажешь? icon_wink.gif
  • 0

#5 Levande

Levande
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Швеция

Отправлено 30 January 2018 - 17:10

Вот изобретут смазку с направленной структурой поверхности "рыбья чешуя" - сразу бегать лучше станет. В одну сторону скользит, в другую упирается... красота. 


  • 0

#6 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2018 - 17:26

Вот изобретут смазку с направленной структурой поверхности "рыбья чешуя" - сразу бегать лучше станет. В одну сторону скользит, в другую упирается... красота. 

Изобрели уже. Камус называется :)


  • 0

#7 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 30 January 2018 - 17:37

Почему и зачем стало необходимо смазывать лыжи салом, жиром, парафином и тп. - знает кто нибудь эту причину? 

 

Чтобы снизить силу трения.

 

Еще вопросы?


Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 30 January 2018 - 17:37

  • 0

#8 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 30 January 2018 - 23:34

 

причина необходимости смазки лыж, я не встречал.

Почему и зачем стало необходимо смазывать лыжи салом, жиром, парафином и тп. - знает кто нибудь эту причину? 

Ну и конечно ее физические основы и принципы, играющие роли в этом деле. 

 

Нет никакой необходимости. Чистый полиэтилен и сталь кантов неплохо скользят. Но иногда хочется большего.

 

Будем надеяться, что вскоре производители лыж заменять полиэтилен на тефлон.

 

https://research-jou...a-begovyx-lyzh/

 

Но скорее всего и для тефлона будут делать улучшатели скольжения.


  • 0

#9 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2018 - 23:48

 

 

Будем надеяться, что вскоре производители лыж заменять полиэтилен на тефлон.

 

 

Мне кажется уже ставили тефлон на скользячку. Или ошибаюсь?


  • 0

#10 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2018 - 23:50

Мне кажется уже ставили тефлон на скользячку. Или ошибаюсь?

Ошибаешься. В прежние времена полиэтилен обзывали модным словом "тефлон", в отличие от целлулоида, который не скользил вообще, но очень хорошо горел. У меня такие лыжи первыми были. 


  • 0

#11 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 30 January 2018 - 23:54

Ошибаешься. В прежние времена полиэтилен обзывали модным словом "тефлон", в отличие от целлулоида, который не скользил вообще, но очень хорошо горел. У меня такие лыжи первыми были. 

 

И нынешние времена встречается так называют черный полиэтилен. Черный то он из-за графита.


  • 0

#12 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2018 - 23:59

Ошибаешься. В прежние времена полиэтилен обзывали модным словом "тефлон", в отличие от целлулоида, который не скользил вообще, но очень хорошо горел. У меня такие лыжи первыми были. 

Да, именно потому что слышал, как скользяк называли тефлоном. А какя проблема тефлон поставить? Понятно дороже, но для спортсменов можно сделать. Целлулоид вообще жесть, не знал, что такое было. Но ракеты в детстве из него делал.


  • 0

#13 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 30 January 2018 - 23:59

Мне кажется уже ставили тефлон на скользячку. Или ошибаюсь?

 

Что только не ставили... лаборатории в поиске. Но нужен не просто скользкий материал. Требований много к нему.

 

Я на деревянных лыжах очень не плохо скользил. Но чуть оттепель, дерево намокает. А в Европах +0 - нормальное явление. И стирается дерево быстро.


  • 0

#14 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 31 January 2018 - 00:01

Да, именно потому что слышал, как скользяк называли тефлоном. А какя проблема тефлон поставить? Понятно дороже, но для спортсменов можно сделать. 

 

Техническая. Нет клея для тефлона. К нему не только вода не липнет.


  • 0

#15 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2018 - 00:02

Да, именно потому что слышал, как скользяк называли тефлоном. А какя проблема тефлон поставить? Понятно дороже, но для спортсменов можно сделать. Целлулоид вообще жесть, не знал, что такое было. Но ракеты в детстве из него делал.

Тефлон очень нетехнологичен. Не клеится, не наваривается, не ремонтируется. Тяжелый.

Полиэтиленовый скользяк, насколько понимаю, горячим способом скреплен с подложкой, которая ужЕ клеится на лыжи. На древних деревянных  Карпатах подложка была тканевая. 


  • 0

#16 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 31 January 2018 - 00:19

Еще вопрос, так ли нужен ли тефлон для ГЛ.

 

Например, велосипед катит значительно лучше лыж, а чтобы разогнаться быстрее 40 км/ч нужно очень хорошо вкручивать. Потому как сопротивление воздуха становится очень велико.

 

Лыжа мнет и режет снег. Так что сопротивление сминанию и резанию наверное больше чем сопротивление трению.

 

Что касается смазок, то зачастую парафин просто закатывает дефекты базы - царапины, ворс.


  • 1

#17 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2018 - 09:44

 

 

Я на деревянных лыжах очень не плохо скользил. Но чуть оттепель, дерево намокает. А в Европах +0 - нормальное явление. И стирается дерево быстро.

И я всё детство на деревянных бегал. И готовил сам - смолил, мази накладывал. Но тогда был стабильный минус и дерево не намокало.

 

Техническая. Нет клея для тефлона. К нему не только вода не липнет.

Точно, вспомнил! Когда-то давно кто-то натырил где-то ткань, по внешнему виду похожую на прорезиненную. Брали её на гермомешки. Так она оказалась с покрытием из фторуглеводородов, не клеилась никаким доступным клеем. Хотя говорили, что где-то клей для неё есть. Но если тефлон может снизить трение и повысить результат спортсмена в определённых условиях, я бы нашёл способ его на скользяк поставить.


  • 0

#18 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 31 January 2018 - 10:05

я бы нашёл способ его на скользяк поставить.

 

Так вроде нашли уже. Патент есть. В статье речь идёт о реальных лыжах, а не о каких то тестовых брусках.


  • 0

#19 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 16720 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2018 - 10:10

Так вроде нашли уже. Патент есть. В статье речь идёт о реальных лыжах, а не о каких то тестовых брусках.

Значит опоздал :(


  • 0

#20 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 31 January 2018 - 16:43

Тема очень интересная и важная, и вот почему

 

Чтобы снизить силу трения.

думаю не для этого, точнее, так то оно считается, но в деталях, думаю, трение ни при чем.

разбирались же с трением здесь

 

Нет никакой необходимости. Чистый полиэтилен и сталь кантов неплохо скользят. 

есть необходимость и в какой то степени будет оставаться независимо от материала

 

Гидрофобы безусловно в меньшей степени по ходовым характеристикам зависят от смазки, но смазка имеет все же преимущества.

 

Вот все зациклены на трении. А зря. Не сошелся на трении свет клином, особенно там, где правит гидродинамика.


Сообщение отредактировал badskier: 31 January 2018 - 16:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных