X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лыжи и их рельсовость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17092 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 29 March 2020 - 13:12

И ещё надо так давить в лыжу вниз ,чтобы компенсировать ее смещение( проскальзывание) под действием своего веса(90) и центробежной силы( х.з.), чтобы удержать ее в канавке. Так, что усилия, конечно, на порядок больше.

Как это, "давить в лыжу вниз"?

Проскальзывание убирается необходимой ангуляцией.

Чтобы равнодействующая веса и центробежной силы была минимум, перпендикулярна скользящей поверхности, для мягкой трассы.

А чем жестче склон, тем сильнее надо кантовать лыжу, именно увеличением ангуляции, чтобы лыжа резала, а дрифтила.

И конечно, в спорте нагрузка на лыжу в разы больше веса. 


Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 March 2020 - 13:13

  • 0

#42 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3060 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 29 March 2020 - 13:15

И ещё надо так давить в лыжу вниз ,чтобы компенсировать ее смещение( проскальзывание) под действием своего веса(90) и центробежной силы( х.з.), чтобы удержать ее в канавке. Так, что усилия, конечно, на порядок больше.

я бы сказал не давить, а в достаточной степени закантовать и правильно распределить давление сбалансировав массу над закантованной лыжей так чтобы исключить проскальзывание.

Сообщение отредактировал Kvadik: 29 March 2020 - 13:16

  • 1

#43 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 13:23

И это ни о чем не говорит.

Вопрос так должен стоять- какое усилие на до приложить, чтобы обеспечить равномерное распределение давления по лыже.

И это усилие будет в разы больше. 

А зачем надо  обеспечить равномерное распределение? . Равномерное распределение может быть только  при какой то одной скорости для заданного радиуса поворота


  • 0

#44 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 3849 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2020 - 13:25

Я имел ввиду, что помимо сгибания лыжы до полного контакта со склоном( возможно и хватит 20 кг), надо ещё гораздо большие усилия, чтобы ее удержать в канавке, и ангуляция, и давление в лыжу, и вход с носка, все это помогает этому, но требует уже не 20 кг. И тут рельсовость лыжи уже играет свою роль, и сил, и , главное, умения уже может не хватить.


  • 0

#45 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17092 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 29 March 2020 - 13:30

А зачем надо  обеспечить равномерное распределение? . Равномерное распределение может быть только  при какой то одной скорости для заданного радиуса поворота

При нагрузке в 20 кг цеховая лыжа не будет резать, а будет скрести.

Нагрузка на концах, а не середине.

Поэтому и нужна активная загрузка лыжи в начале поворота.

Иначе центробежной силы не будет.

Каждая лыжа рассчитана на конкретный диапазон скоростей и веса. 

И для цеха, конечно, в апексе давление совсем не  равномерное.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 March 2020 - 13:31

  • 0

#46 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 13:50

При нагрузке в 20 кг цеховая лыжа не будет резать, а будет скрести.

Нагрузка на концах, а не середине.

Поэтому и нужна активная загрузка лыжи в начале поворота.

Иначе центробежной силы не будет.

Каждая лыжа рассчитана на конкретный диапазон скоростей и веса. 

И для цеха, конечно, в апексе давление совсем не  равномерное.

А кто знает, с какого момента она перестает скрести? на мягкой лыже давление сосредоточено в центре, а она может скрести. А на жесткой в середине будет минимум, а она не будет скрести


  • 0

#47 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17092 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 29 March 2020 - 14:06

А кто знает, с какого момента она перестает скрести? на мягкой лыже давление сосредоточено в центре, а она может скрести. А на жесткой в середине будет минимум, а она не будет скрести

След лыжи отлично показывает.
И след недогруженной внутренней , в дрифте, тоже отлично иллюстрирует.


  • 0

#48 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 15:18

След лыжи отлично показывает.
И след недогруженной внутренней , в дрифте, тоже отлично иллюстрирует.

След не показывает как распределено давление по лыже..  Внутренняя может дрифтить, будучи   достаточно сильно загруженной.Короче нет тут каких вразумительных данных, кроме каких-то общих слов. Хотя было бы интересно.

Только прямой эксперимент может что-то дать


  • 1

#49 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49631 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 15:41

Насколько помню Полинковский ещё утверждал что при очень большой торсионной жесткости (кажется это была какая то из моделей кубкового Фишера) лыжи с трудом идут в проскальзываемый поворот. Таким образом это тоже характеризует их рельсовость

Именно так и было.

Вот и яркий пример рельсовой лыжи! (естественно для нас, простых лягушекbiggrin.png )


Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 March 2020 - 15:43

  • 0

#50 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23010 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 29 March 2020 - 16:36

Чё-то слышал, когда кант вылезает над поверхностью базы лыжа обретает дикую рельсовость.

Я как то экспериментировал с деревянными лыжами, и привинтил кант прямо на полоскую базу. Вот это были рельсы!

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 March 2020 - 16:37

  • 0

#51 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4811 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 17:20

Гражданские слаломки Близзард в сравнении с аналогом от Россиньоля просто непрогибаемые дубины. 

Про слаломки Россиньол ничего не скажу, не пробовал.

Но откатал на гражданских слаломках Blizzrd SRC несколько лет. Жесткие?... возможно. Но это ногами не чувствуется и не мешает. Рельсы? Точно нет. Наверное, просто требовательные и довольно трудоемкие.

Сейчас перешел на ElanSLX. По ощущению в руках продольная жесткость такая же, как у Близзарда. Но при том лыжи более маневренные и менее  трудоемкие. На жестком и те, и другие держат отлично.


  • 0

#52 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 March 2020 - 18:05

Все прочитал, но ничего не понял.
Нет ни одного хотя бы приблизительно об"яснения рельсовости.

Кроме утверждения, что если рельса, то в проскальзывание не идёт.

Хорошо, это уже что то, но должно же быть ещё четкие критерии???

Иначе получается по Раневской, жопа есть, а слова нет...

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 March 2020 - 18:16

  • 0

#53 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2362 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2020 - 18:46

Все прочитал, но ничего не понял.
Нет ни одного хотя бы приблизительно об"яснения рельсовости.

Кроме утверждения, что если рельса, то в проскальзывание не идёт.

Невозможно представить себе лыжу которую юзом нельзя запустить - любую можно. Другое дело раньше бывали цеховые слаломные лыжи (особенно Фишер этим грешил) которые при попытке допустить проскальзывание в повороте начинали козлить - возникали автоколебания носка и/или пятки и на снегу оставалась характерная трещетка. И сейчас такое бывает при попытке ехать по жесткому снегу по слаломной трассе на коммерческих лыжах с небольшим проскальзыванием. На мой взгляд это дисбаланс между геометрией, продольной и поперечной жесткостями, создающий  условия для возникновения автоколебаний (примерно как все смычковые музыкальные инструменты работают). 

Так же возможен эффект положительной обратной связи, когда хорошо закантованная лыжа продольно мягкая, но с большой жесткостью на скручивание,  начинает все круче и круче поворачивать неубиенно зацепившись носком или пяткой за снег, что в конце концов завершается "телевизором" - полетом лыжника ногами вверх. 

А в этой ветке скорее всего рельсовостью называют нежелание лыжи поворачивать без достаточного большого угла закантовки, которого невоможно достичь в статике и требуется кратковременная динамическая нагрузка в начале поворота, что на разговорном уровне называется "загрузить лыжу", и что трудновыполнимо недостаточно физически или технически подготовленным лыжником, им кажется чтобы они не делали лыжа по прямой едет, а приложить большие усилия они не могут или не умеют. Это свойство опять же зависит от геометрии лыжи и соотношения продольной и поперечной жесткостей.


Сообщение отредактировал ping_new: 29 March 2020 - 18:51

  • 2

#54 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 371 сообщений

Отправлено 29 March 2020 - 19:03

Вот рельсовость.

24fc6a5d_md.gif

При закантовке прогиб лыжи и форма бокового выреза должна так соответствовать друг другу, чтобы лыжа легла всем кантом одновременно. Если этого не будет, то получится как описал ping_new - лыжа будет козлить при потере вжатости в дугу.

 

Рельсовость - необязательно хорошо. Если лыжник может с запасом быстро вжимать лыжу в дугу, то ему рельсовость не нужна, а даже наоборот, возможно будет мешать при необходимости сдернуть ее с дуги. Потому что поворот резаный не по всей дуге. Но при небольших загрузках в нужных фазах поворота рельсовость может помочь зацепиться на бутылочном льду до того как понесло


  • 2

#55 gera_s

gera_s
  • Лыжебордеры
  • 1569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2020 - 20:06

имхо, рельсовость - антипод эластичности, мультирадиусности в резанном повороте  


  • 0

#56 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 March 2020 - 20:21

Ping_new и Вадим Никитин - спасибо вам, теперь понятно стало!!!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных