Отправлено 18 January 2020 - 23:22
Твое замечание не меняет сути. Изогнутая лыжа может ехать прямо только, если расположена точно поперёк ЛПС
Это требует доказательства. Лично, я не вижу проблемы в движении по прямой в косом спуске
И остается в силе вопрос Отрезок дуги окружности радиусом 500м можно считать прямой, если длина отрезка 50м?
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 23:34
Как с цепи сорвался
Отправлено 18 January 2020 - 23:24
Взвесился. Стал на склон и измерил силу трения.Посчитал давление. Измерил площадь контакта и нашел коэффициент трения. Какие проблемы?
Если в литературе нет какого-то коэффициента трения, это не значит, что нет трения между этими материалами
Не смеши меня. Я то стою на склоне как монумент закантовавшись. То через секунду сползаю с него боком. То останавливаюсь, то ускоряюсь.
Что происходит с трением? Формулу давай!
Отправлено 18 January 2020 - 23:29
Не смеши меня. Я то стою на склоне как монумент закантовавшись. То через секунду сползаю с него боком. То останавливаюсь, то ускоряюсь.
Что происходит с трением? Формулу давай!
Так же ты и ящик с горы толкаешь. То через секунду останавливаешь, то двигаешь, то ускоряешь подложив под него что-то более скользкое
Меняешь коэффициент трения, изменяя взаимную ориентацию соприкасающихся поверхностей.Анизотропия трения рулит
Формул для коэффициентов нет. Это эмпирически определяемый параметр.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 23:35
Отправлено 18 January 2020 - 23:36
Это требует доказательства. Лично, я не вижу проблемы в движении по прямой в косом спуске
нет проблем, но лыжи при этом должны быть строго поперек ЛПС. При движении с торможением возможны варианты, но мы ведь не это обсуждаем 
Отправлено 18 January 2020 - 23:42
нет проблем, но лыжи при этом должны быть строго поперек ЛПС. При движении с торможением возможны варианты, но мы ведь не это обсуждаем
Давай доказательства. Я не вижу проблемы, почему лыжа не может быть расположена под углом клПС и двигаться по прямой в косом траверсе
В любом случае ты поторопился сделать вывод о невозможности прямого движения на изогнутой лыже. Так что кайся
Отправлено 19 January 2020 - 02:46
Триболо́гия — наука, раздел физики, занимающийся исследованием и описанием контактного взаимодействия твёрдых деформируемых тел при их относительном перемещении. Областью трибологических исследований являются процессы трения, изнашивания и смазки.
Основным параметром, характеризующим трение, является коэффициент трения: k=F/N, где F - сила трения, параллельная относительному перемещению тел, N - сила реакции опоры. (википедия).
С точки зрения спуска на лыжах всё очень просто. Если мы спускаемся с приблизительно постоянной средней скоростью, то скатывающая сила mg*sin(alfa) равна силе трения. Нормальная сила реакции опоры равна mg*cos(alfa). Поэтому средний коэффициент трения при спуске с постоянной скоростью равен tg(alfa), т.е. уклону склона в процентах, делённому на 100.
Если вы едете на 15 градусном склоне с постоянной скоростью, то при массе 100 кг на вас действует средняя сила трения около 26 кг, а коэффициент трения равен tg(15)=0,27. Это если пренебречь сопротивлением воздуха при невысокой скорости спуска. Ну пусть с учётом сопротивления воздуха (6 кг) к-т трения будет 96,5/(26-6)=0,20-0,22. Это если в среднем по спуску и грубо.
Если вдаваться в небольшие подробности, то поскольку лыжник поворачивает, то он тормозит неравномерно, при перекантовке лыжи едут прямо и тормозят слабо, к-т трения при прямом или косом спуске около 0,05. При перекантовке нормальная реакция зависит от разгрузки, ну пусть разгрузка небольшая, около веса в покое, для 15 градусов это равно 96 кг и тогда сила трения равна около 5 кг.
(На самом деле мы перекантовываемся под углом в 5-10 градусов к лпс и угол наклона склона будет не 15 градусов а на 1-2 градуса меньше но это несущественно).
Если средняя сила трения в повороте равна 26 кгс, а на половине (первой и последней четверти) поворота она равна 5 кгс (грубо), то на оставшейся половине (середине) она равна 47 кгс. Вес (нагрузка на лыжи, реакция опоры) в повороте больше веса в покое, ну пусть в 1,5 раза, 150 кгс. В повороте реакция опоры наклонена к склону под углом инклинации (отклонения корпуса от нормали к склону). Для оценки коэффициента трения нужно делить силу трения на величину реакции опоры (по определению к-та трения), а не на её нормальную проекцию к склону (иначе коэффициент трения будет неправильно очень завышенным). В этом случае коэффициент трения в повороте будет около 47/150=0,31.
Если поворот резкий и короткий, то сила трения в повороте соответственно увеличивается при условии что скорость в конце поворота равна скорости в начале. Именно скачки силы трения в повороте являются причиной изменения передне-заднего приложения нагрузки на лыжи в начале, в процессе и в конце поворота и соответственно контроля лыжником передне-заднего положения. При росте силы трения загружаются носки лыж, при уменьшении - пятки, отсюда необходимость корректировки передне-заднего положения.
Отправлено 19 January 2020 - 06:09
Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2020 - 06:23
Отправлено 19 January 2020 - 06:34
Триболо́гия — наука, раздел физики, занимающийся исследованием и описанием контактного взаимодействия твёрдых деформируемых тел при их относительном перемещении. Областью трибологических исследований являются процессы трения, изнашивания и смазки.
Основным параметром, характеризующим трение, является коэффициент трения: k=F/N, где F - сила трения, параллельная относительному перемещению тел, N - сила реакции опоры. (википедия).
С точки зрения спуска на лыжах всё очень просто. Если мы спускаемся с приблизительно постоянной средней скоростью, то скатывающая сила mg*sin(alfa) равна силе трения. Нормальная сила реакции опоры равна mg*cos(alfa). Поэтому средний коэффициент трения при спуске с постоянной скоростью равен tg(alfa), т.е. уклону склона в процентах, делённому на 100.
Как раз сточки зрения спуска на лыжах все очень сложно. Как видно из предыдущего обсуждения при спуске на лыжах боковым соскальзыванием трение намного больше, нежели при спуске когда лыжа направлена вдоль направления движения.
Коэффициенты трения определяются на образцах, форма которых оговорена ГОСТом. Как правило это прямоугольные бруски определенных размеров с острыми гранями. При одинаковой массе и площади лыжи с загнутой передней частью никак не может испытывать то же трение, что брусок с острыми гранями . Да и практивка показывает, что при давлении на пятки лыжа едет гораздо быстрее, нежели при давлении на носки, хотя площадь и среднее давление одинаковы. Так что все эти коэффициенты 0,02, 00,5, к катанию на лыжах отношения не имеют
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2020 - 06:55
Как с цепи сорвался
Отправлено 19 January 2020 - 11:59
Меняешь коэффициент трения, изменяя взаимную ориентацию соприкасающихся поверхностей.
Формул для коэффициентов нет. .
Как с цепи сорвался
Отправлено 19 January 2020 - 12:05
. Да и практивка показывает, что при давлении на пятки лыжа едет гораздо быстрее, нежели при давлении на носки, хотя площадь и среднее давление одинаковы. Так что все эти коэффициенты 0,02, 00,5, к катанию на лыжах отношения не имеют
Отправлено 19 January 2020 - 12:07
Ну раз так, значит теории нет. Не морочьте людям голову пустышкой.
А с т.з. прочности есть и справочные данные и формулы и буквари.
Это ты морочишь голову людям пустышкой, будто бы есть теория, формулы и буквари
Давай, приведи формулы коэффициентов трения для образцов с передним фронтом поверхности как у лыж , а не как у стандартных образцов.. Санки с с загнутыми полозьями будут иметь совсем другой коэффициент трения нежели прямоугольный брусок, на котором этот коэффициент измеряется
Ты хотя бы в курсе, как определяется коэффициент трения и что этот коэффициент применим только для тел той же формы?
Ты просто не владеешь исходными дефинициями, что такое трение.
Отправлено 19 January 2020 - 12:11
Значит с анизотропным трением тоже не складывается пазл? Едем прямо по изотропной FIS омологированной поверхности, а трение меняется.
КАк раз все складывается и с анизотропией, т.к в зависимости от того в каком месте приложено давление на лыжи меняется угол между поверхностью снега и поверхностью лыжи
Отправлено 19 January 2020 - 13:49
Отправлено 19 January 2020 - 13:54
Трение покоя в толще воды, трение покоя слоя песка (неопределенной высоты), трение покоя кирпичной конструкции, сдвигающейся в результате разрушения после внешнего воздействия.
Одному мне это кажется совой на гообусе?
А что тебя удерживает на склоне а потом перестает удерживать, когда начинается боковое соскальзывание?
И что за сила поддерживает постоянной скорость при боковом соскальзывании при заглаживании склона?
Отправлено 19 January 2020 - 13:58
Отправлено 19 January 2020 - 14:17
Затраты на разрушение поверхности и/или внутреннее трение среды поверхности.
Ты собираешься рассказать нам про силу трения покоя каждого кристалла льда? А ты учитываешь что кристаллы еще могут быть спаяны между собой?
Не натягивай сову)
Затраты энергии на трение, по определению, складываются из затрат на на разрушение среды, в том числе. Поэтому трение сопровождается нагревом
Все оговорки, о которых ты упоминаешь, лишь иллюстрируют тот факт, что коэффициент трения, присутствующий в таблицах, не является абсолютной характеристикой взаимодействия двух материалов, а зависит от множества других факторов
По определению - сила трения это сила возникающая в зоне раздела поверхностей двух тел и препятсвующая их смещению друг относительно друга.
Все что препятствует смещению лыж по снегу есть сила трения по определению
Отправлено 19 January 2020 - 14:50
Как с цепи сорвался
Отправлено 19 January 2020 - 15:10
КАк раз все складывается и с анизотропией, т.к в зависимости от того в каком месте приложено давление на лыжи меняется угол между поверхностью снега и поверхностью лыжи
Отправлено 19 January 2020 - 16:31
Давай доказательства. Я не вижу проблемы, почему лыжа не может быть расположена под углом клПС и двигаться по прямой в косом траверсе
В любом случае ты поторопился сделать вывод о невозможности прямого движения на изогнутой лыже. Так что кайся
Хорошо, но только ты же имел ввиду не этот постановочный случай, а некий базовый принцип поворота на изогнутой лыже. И из-за своей самоуверенности ложанулся по-полной 
Лыжа на слаломной скорости, прогнутая под радиус 6-8 м (по ощущениям), толкает тебя с силой 2-3 собственных веса, и если ты в этот момент ожидал, что поедешь прямо (или по дуге 100 - 500м), то может и поедешь, но только - кубарем 
Отправлено 19 January 2020 - 16:32
Митич, не гони. Какой угол? Где его измерить? Лыжа прижата к снегу всей базой.
Про формулу и спрашивать не буду.
Если ты не понимаешь, как определяют коэффициент трения и что этот коэффициент имеет смысл сравнивать только для стандартных форм, то что с тобой обсуждать?. Продолжай применять табличные значения коэффициента трения, которые к реальному трению не имеют отношения
Теперь сравни угол между поверхностью лыжи и снега со стандартным углом при измерении коэффициента трения. Ну и повтори для себя несколько раз определение, что такое сила трения
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2020 - 16:47
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
