http://www.epicski.c...real-or-fiction вы правы, у многих статеек торчат уши Мидасанасколько я понимаю, опубликована она давно.
Сообщение отредактировал altynn: 18 July 2010 - 22:47
Отправлено 18 July 2010 - 22:46
http://www.epicski.c...real-or-fiction вы правы, у многих статеек торчат уши Мидасанасколько я понимаю, опубликована она давно.
Сообщение отредактировал altynn: 18 July 2010 - 22:47
Отправлено 18 July 2010 - 23:02
Отправлено 18 July 2010 - 23:16
Коэффициент упругости и есть жесткость лыж. Говоря"Ленин" подразумеваем "Партия", говоря "Партия"подразумеваем "Ленин".Наверное в контексте - отдача, надо говорить не о жестких и мягких, а об упругости лыж. В тесте с двумя табуретками на более упругих лыжах и выпрыгнуть можно выше.
Отправлено 18 July 2010 - 23:25
Сила тяжести определяется проще, хотя из-за движения тела лыжника ее точка приложения (центр масс) меняется. Величина и направление реакция опоры зависит от такого числа неизвестных факторов (рельеф в данном месте, коэффициент трения лыж о снег, деформация снега под лыжами, деформация лыж, ботинок, самого лыжника итд) что создать какие-то модели, дающие надежный результат маловероятно.
Величина ускорения свободного падения «g», а с ним и вес тела зависят не только от географической широты, но и от центростремительного ускорения, обусловленного вращением Земли вокруг своей оси. Поэтому вес тела на экваторе меньше, чем на полюсе. Это было бы справедливо, даже если предположить, что Земля - это идеальный шар.
Сообщение отредактировал Maykl: 18 July 2010 - 23:25
Отправлено 18 July 2010 - 23:27
Stephanich, мы говорим о лыжах с прогрессивной жёсткостью!И почему с более упругими можно выше прыгнуть и насколько? Исходное положение-ноги согнуты, начинаем быстрый разгиб ног, лыжи прогибаются, жесткие меньше, мягкие больше на несколько мм.
Сообщение отредактировал Maykl: 18 July 2010 - 23:27
Отправлено 18 July 2010 - 23:39
Отправлено 19 July 2010 - 02:09
1. источником виртуального бугра являются ноги самого лыжника
2. как её не изобрази, скатывающая сила ... никак не может помочь лыжнику от него (склона) оторваться
Сообщение отредактировал Gor: 19 July 2010 - 14:32
Отправлено 19 July 2010 - 13:23
ИМХО - так!Никакой таинственности в эффекте виртуального бугра, IMHO, нет, и основным его источником является все-лишь изменение крутизны склона ВДОЛЬ траектории лыжника.
Отправлено 19 July 2010 - 15:19
Взял лыжи 185см, положил концами на стулья. проверил наспех частоту собственных колебаний лыж вместе с собой. Получился период собственных колебаний около 0,7 сек. Интересно, близко к частоте поворотов. Нету ли тут резонансных явлений, в смысле отдачи? Надо будет чище провести замеры.Stephanich, мы говорим о лыжах с прогрессивной жёсткостью!
Отправлено 19 July 2010 - 16:06
Для информации:Взял лыжи 185см, положил концами на стулья. проверил наспех частоту собственных колебаний лыж вместе с собой. Получился период собственных колебаний около 0,7 сек. Интересно, близко к частоте поворотов. Нету ли тут резонансных явлений, в смысле отдачи? Надо будет чище провести замеры.
Сообщение отредактировал Maykl: 19 July 2010 - 16:11
Отправлено 19 July 2010 - 17:07
это, действительно, больше похоже на правду. А мог бы расписать вдоль дуги, где подъем, где спуск в этом бугре, где надо ноги выпускать, где подбирать, И что будет, если, например, не подобрать ноги. После реального бугра улетишь, а тут?ИМХО - так!
Все остальные рассматриваемые эффекты (реакция ног, упругая работа лыж, положение корпуса. отстрел) есть всего лишь реакция на это изменение.
Отправлено 19 July 2010 - 17:13
А что, лыжи имеют прогрессивную жесткость? А зачем? И на что это влияет при езде на лыжах? Это все интересно.Для информации:
Данная модель пружин имеет линейную жесткость, иными словами это означает, что ее жесткость постоянна.
Прогрессивные пружины, то есть пружины с переменной жесткостью характеризует то, что их жесткость увеличивается по мере увеличения сжатия пружины.
Отправлено 19 July 2010 - 18:17
Если вспомнить... Было такА что, лыжи имеют прогрессивную жесткость? А зачем? И на что это влияет при езде на лыжах? Это все интересно.
“Skipper
18.5.2009, 18:52
Maykl, расскажи лучше про эффект зависания. Только, если можно, не на уровне сил и векторов, а по-простому. “
……………………………………………..
Лыжи для фана имеют “постоянную” жёсткость, лыжи цех ”переменную” величину, сила “возврата” у цеха возрастает значительно быстрее и сильнее чем у любых других при сгибании на те же величины. При этом
Цех может быть при прогибе рукой казаться значительно мягче, чем коммерческие “братья”.
Но при этом, простые лыжи значительно “тупее” на отдачу чем цех.
На фановых лыжах достаточно уйти корпусом внутрь поворота (технику не обсуждаю) поймать баланс (скорость+угол закантовки) и наслаждайся себе скольжением. Лыжи за счёт жёсткой торсионки прекрасно держат на склоне, но появляется эффект “влипания ” в дугу, когда центробежка прижимает нас к лыжам из-за “умения” лыжи держать “постоянную” жёсткость…
Ну а цех, не прощает ошибок. Не там загрузил, не так разгрузил и усё, акробатика гарантирована!!!
Цех нельзя “запустить ” в дугу с эффектом зависания, это основное различие спортивной техники от всего остального. Лыжи должны и обязаны “стрелять” , спортсмен должен, и обязан им в этом помогать. Разные фирмы по-разному клепают лыжи. Лыжи разные и техника разная. Бодя на пятках гоняет, потому что лыжи head так устроены, а у Fischer пяточки уже, вся техника строится больше через переднюю стойку.
Rossiki наиболее универсальные и т.д.
Про ускорение: Цех чтоб прогнуть, нужна импульсная динамика . Проспал, прозевал обратный ход у лыж, всё, “суши вёсла” в ускорение не попал…
А вот если поворот как бы размазан по времени и по траектории, то лыжа не стрельнёт. Более того: цех будет только тормозить при вяленьком катании, тогда лучше взять, что ни будь попроще, но прибавить и улучшить своё время уже не получится. Что лыжа “впишет” на входе то и “выпишет” на выходе, если только дуга не сорвана…
Отправлено 19 July 2010 - 19:36
Спасибо, прогрессивная жесткость у лыж -для меня открытие. Это Ваш эксперимент или прочитали про тех.процесс?. ПРедставляется, что обеспечить такую жесткость технологически очень трудно, цена должна быть в разы больше обычных. Хотя, я все равно не понял, зачем это надо. Почему сразу жесткие не сделать? НЕ хочу заклиниваться, просто, поверю. Придется брать "лыжи попроще". Не улучшить вемя с "попроще"? Скажете тоже. не ухудшить - и то хорошо.Если вспомнить... Было так
Отправлено 19 July 2010 - 20:02
Вроде всегда "знал" и по опыту и по технологииЭто Ваш эксперимент или прочитали про тех.процесс?
ПРедставляется, что обеспечить такую жесткость технологически очень трудно, цена должна быть в разы больше обычных.
Сообщение отредактировал Maykl: 19 July 2010 - 20:03
Отправлено 19 July 2010 - 20:02
Самое наглядное воплощение прогрессивной жесткости- Дабл Дек у Атомика. По сути рессора...Спасибо, прогрессивная жесткость у лыж -для меня открытие. Это Ваш эксперимент или прочитали про тех.процесс?
Отправлено 19 July 2010 - 20:06
Отправлено 19 July 2010 - 20:18
Хотел бы обсудить проблему отдачи или " отстрела". Мне не совсем понятна динамика процесса, но предположим он, "отстрел",есть. Лыжа при выпрямлении может отдать энергию, полученную в процессе деформации, не более. В одном из постов bitus определил, что жесткая слаломная лыжа под нагрузкой 20 кг прогибается на 30мм, что соответствует радиусу поворота 8м, т.е реальной ситуации. Энергия упругой деформации равна ks^2/2. где k-жесткость, s-деформация, ^ знак возведения в стеень 2. k =200N/0.03m=6700N/m ks^2/2=6700*0.03*0.03/2~3,4J(3,4Джоуля). У лыжника при скорости 10м/сек энергия mV^2/2= 70*10*10/2=3500Дж. Значит, лыжа за счет распрямления может увеличить скорость лыжника менее, чем на 1%? Есть ошибка в рассуждениях?ИМХО - так!
Все остальные рассматриваемые эффекты (реакция ног, упругая работа лыж, положение корпуса. отстрел) есть всего лишь реакция на это изменение.
Сообщение отредактировал Stephanich: 19 July 2010 - 20:27
Отправлено 20 July 2010 - 00:03
Отправлено 20 July 2010 - 00:28
Вроде, уважаемые люди говорят, Smoyan очень силен в физике. а у меня с физикой полный абзац.Чисто в физике не сильны, поэтому, вся надежда на вас
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных