У меня не так, у остальных не знаю.корпус едет вниз по склону равномерно и прямолинейно
Что нужно для инициации резаного поворота?
#41
Отправлено 08 April 2018 - 13:24
#42
Отправлено 08 April 2018 - 13:33
Гы.
#43
Отправлено 08 April 2018 - 13:36
поворот начинается с работы корпуса - он задает направление движению и он определяет угол закантовки лыж. сначала работа корпусом, потом все остальное
#44
Отправлено 08 April 2018 - 14:23
А пултач что такое?Да пофиг ) И вообще кто такой этот арго?
Я больше по технике на английском читаю, чем на русском, и там это называется turn initiation. И людям, владеющим иностранными языками, думаю, слово "инициация" не режет ухо.
#45
Отправлено 08 April 2018 - 14:32
А пултач что такое?
pole touch - укол, касание склона палкой
#46
Отправлено 08 April 2018 - 14:38
Браво! Тогда молчуpole touch - укол, касание склона палкой
#47
Отправлено 08 April 2018 - 15:43
Да пофиг ) И вообще кто такой этот арго?
Я больше по технике на английском читаю, чем на русском, и там это называется turn initiation. И людям, владеющим иностранными языками, думаю, слово "инициация" не режет ухо.
Вслед за Свиссом приношу извинения за лёгкое ОТ и согласна с ним что это ляп.
Звучит по правде говоря корявенько, На литературном итальянском всё же сказали бы "....per iniziare..."
(-чтобы начать- или -для того чтобы начать-) а отнюдь не "iniziazione" (памятуя однако, что из латыни произошла "вульгарная латынь" она же - тосканийский диалект - современный официальный государственный язык)
Может быть чтобы не написать по русски громоздкую фразу " что нужно сделать чтобы начать поворот.....и тд. и тд.)
прибалтийские "варяги" ввернули сей термин в свою методичку
ПС. Что впрочем не отменяет "сакральности" данной фазы поворота (лично моё приватное мнение ).
Судя по вялому началу -тема должна дожить как минимум до июля.
#48
Отправлено 08 April 2018 - 16:00
Для инициализации резанного поворота не нужно ровным счетом ничего. Женщина в белых брюках едет ваще без проскальзывания, при этом не делает ничего.
Гы.
Ничего не делает, лишь слегка разгибает ноги в коленных суставах, снимая давление с лыж в начале поворота, одновременно с этим отклоняя ц.т. в сторону поворота, тем самым помогая лыжам закантоваться
#49
Отправлено 08 April 2018 - 16:04
Для инициализации резанного поворота не нужно ровным счетом ничего. Женщина в белых брюках едет ваще без проскальзывания, при этом не делает ничего.
Главное - самый первый поворот запустить, а все остальные уже сами получаются.
Самоподдерживающийся процесс
К точно такому же выводу я пришел когда-то, после изучения ряда книжек и статей по технике горных лыж, в которых рассматривался случай резаного поворота.
В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают.
Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.
Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал.
Процесс поворотов на таком склоне самоподдерживаться не хотел.
Нарочитое ничегонеделание приводило к разносу и плачевным результатам.
Эффект, который является причиной таких неприятностей, является следствием динамических закономерностей движения тела горнолыжника в резаном повороте.
Проиллюстрировать это лучше на примере спортсменов-слаломистов КМ, так как для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота, упомянутый мной эффект настолько значителен, что для его преодоления от спортсмена требуются достаточно серьезные усилия даже при движении по пологому участку склона.
Воспользуемся известной кинограммой:
Движение лыжника в спортивном слаломе характеризуется выраженнюй фазой "полета" лыж. Теория этого вопроса достаточно строго и подробно расматривалась мной в https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ , а также в https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/.
Также в ютюбе в свободном доступе имеются многочисленные качественные снятые (slow motion) видео слаломных, а также ГС проездов ведущих горнолыжников КМ, подтверждающих этот факт.
Рассмотрим ситуацию в первом - грубом приближении, как говорят физики - "на пальцах".
Без формул и без ссылок на какую-либо сложную физику.
Однако некоторые численные оценки нам понадобятся.
Пусть в положении 1 лыжник изображен непосредственно перед моментом отрыва лыж от склона.
Пусть в положении 3 лыжник изображен сразу после момента "приземления".
Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с.
В положении же 3 тело лыжника в также вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с но В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ, в чем и заключается суть проблемы.
Если предположить, что лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое" (в положении 3), то ему эта возможность больше не представится вплоть до достижения им положения 3, так как в фазе "полета" что-либо сделать лыжник не сможет.
В соответствии же с законом сохранения момента импульса, его тело останется вовлеченным в "старое" вращение в течение всей фазы "полета".
Это приведет к тому, что по достижении лыжником положения 3 его тело, включая лыжи повернется по отношению к таковому в положении 1 на 30-40о вокруг нормальной к склону оси в направлении "старого" вращения.
То есть лыжи окажуться поставленными почти поперек направления предполагаемого движения, что ничем хорошим для лыжника не закончится.
Более строгое рассмотрении вопроса, учитывающее особенности динамики движения тела лыжника в фазе "полета", приведет к выводу о еще более плачевных для лыжника последствиях ничегонеделания.
Так, если лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое" (в положении 3), то в положении 3 лыжник окажется в положении "спиной к склону", его ноги опередят корпус, а носки его лыж будут направлены вверх.
Подобные казусы происходят на КМ и не на КМ и по этому поводу имеются многочисленные видео.
Так как лыжники КМ с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.
Каких энергозатрат им это стоит?
Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком прыжке на 180о за 1 с в полном лыжном снаряжении.
Это можно прочуствовать каждому.
Ничегонеделание в случае любителя на пологом подготовленном склоне приводит только к хронической задней стойке, сидении на "внутренней" ноге и вялым "открытым" нерезаным поворотам.
На крутых и сложных склонах ничегонеделающий вынужден резко менять "технику" своего катания.
Указанная смена "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота вявляется необходимым условием для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке" при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот.
Сообщение отредактировал nick5t5: 08 April 2018 - 19:45
#50
Отправлено 08 April 2018 - 18:23
В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают.
Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.
Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал."
Вот здесь все верно. Главное что катание по пологим склонам и крутым по своей сути не имеет ничего общего.
На пологих склонах можно ваще ничего не делать, так как лыжи сами поворачивают.
Ехать можно как угодно, хоть с хабариком в зубах. И обсуждать такое катание нет никакого смысла, ну кроме того у кого кольца дыма красивее.
Сообщение отредактировал Volk1: 08 April 2018 - 18:24
#51
Отправлено 08 April 2018 - 18:56
Именно к такому выводу я пришел когда-то, после изучения ряда книжек и статей по технике горных лыж, в которых рассматривался случай резаного поворота.
В ранних работах это даже почеркивалось, что мол НОВЫМ лыжам усилия лыжника не нужны - их нужно только закантовать а они все за тебя сделают.
Для некрутого подготовленного склона этот вывод подтверждался личными субъективными ощущениями.
Но крутой, даже и отратраченный, склон этот вывод опровергал.
Процесс поворотов на таком склоне самоподдерживаться не хотел.
Нарочитое ничегонеделание приводило к разносу и плачевным результатам.
Эффект, который является причиной таких неприятностей, является следствием динамических закономерностей движения тела горнолыжника в резаном повороте.
Проиллюстрировать это лучше на примере спортсменов-слаломистов КМ, так как для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота, упомянутый мной эффект настолько значителен, что для его преодоления от спортсмена требуются достаточно серьезные усилия даже при движении по пологому участку склона.
Воспользуемся известной кинограммой:
Движение лыжника в спортивном слаломе характеризуется выраженнюй фазой "полета" лыж. Теория этого вопроса достаточно строго и подробно расматривалась мной в https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ , а также в https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/.
Также в ютюбе в свободном доступе имеются многочисленные качественные снятые (slow motion) видео слаломных, а также ГС проездов ведущих горнолыжников КМ, подтверждающих этот факт.
Рассмотрим ситуацию в первом - грубом приближении, как говорят физики - "на пальцах".
Без формул и без ссылок на какую-либо сложную физику.
Однако некоторые численные оценки нам понадобятся.
Пусть в положении 1 лыжник изображен непосредственно перед моментом отрыва лыж от склона.
Пусть в положении 3 лыжник изображен сразу после момента "приземления".
Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения и углов закантовки в апексе слаломного поворота получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с.
В положении же 3 тело лыжника в также вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с но В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ, в чем и заключается суть проблемы.
Если предположить, что лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое" (в положении 3), то ему эта возможность больше не представится вплоть до достижения им положения 3, так как в фазе "полета" что-либо сделать лыжник не сможет.
В соответствии же с законом сохранения момента импульса, его тело останется вовлеченным в "старое" вращение в течение всей фазы "полета".
Это приведет к тому, что по достижении лыжником положения 3 его тело, включая лыжи повернется по отношению к таковому в положении 1 на 30-40о вокруг нормальной к склону оси в направлении "старого" вращения.
То есть лыжи окажуться поставленными почти поперек направления предполагаемого движения, что ничем хорошим для лыжника не закончится.
Более строгое рассмотрении вопроса, учитывающее особенности динамики движения тела лыжника в фазе "полета", приведет к выводу о еще более плачевных для лыжника последствиях ничегонеделания.
Так, если лыжник, двигаясь в дуге поворота до положения 1 ничего не сделает для смены направления вращения своего тела вокруг нормальной к склону оси со "старого" ( в положении 1) на "новое" (в положении 3), то в положении 3 лыжник окажется в положении "спиной к склону", его ноги опередят корпус, а носки его лыж будут направлены вверх.
Подобные казусы происходят на КМ и не на КМ и по этому поводу имеются многочисленные видео.
Так как лыжники КМ с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.
Каких энергозатрат им это стоит?
Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком прыжке на 180о за 1 с в полном лыжном снаряжении.
Это можно прочуствавать каждому.
Ничегонеделание в случае любителя на пологом подготовленном склоне приводит только к хронической задней стойке, сидении на "внутренней" ноге и вялым "открытым" нерезаным поворотам.
На крутых и сложных склонах ничегонеделающий вынужден резко менять "технику" своего катания.
Указанная смена "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота вявляется необходимым условием для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке" при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот.
Как сменить? Контрвращение ? И как начать резать первый на крутом?
#52
Отправлено 08 April 2018 - 19:27
Я думаю, тема ещё о том, какое конкретно действие нужно делать для инициации резаного поворота. Фантом мув? Выпрямить ноги вперёд и вверх и взмахнуть руками? Колени на склон (и двигаясь по линии падения на склон - это влево или вправо)? Или, как пишут выше, надо подпрыгнуть и подрулить лыжами?
Конкретно-то что надо сделать и почему?
#53
Отправлено 08 April 2018 - 19:32
На крутом главное не обосраться.
Гы.
#54
Отправлено 08 April 2018 - 19:33
Все правильно, все по Харбу )
Так как лыжники КМ с трассами слалома справляются, то, безусловно, они справляются с указанной проблеммой.
Каких энергозатрат им это стоит?
Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника примерно таких же усилий, как поворот вокруг вертикальной оси в легком прыжке на 180о за 1 с в полном лыжном снаряжении.
Это можно прочуствавать каждому.
Делала, кстати, с учениками прыжки на лыжах с вращением вокруг собственной оси в качестве разминки. Нигде такого не встречала, как-то само навеялось.
#55
Отправлено 08 April 2018 - 19:48
Как же, у Бульона есть.)Все правильно, все по Харбу )
Делала, кстати, с учениками прыжки на лыжах с вращением вокруг собственной оси в качестве разминки. Нигде такого не встречала, как-то само навеялось.
#56
Отправлено 08 April 2018 - 19:51
Как же, у Бульона есть.)
Где? Я вообще не помню у него упр для разминки. Я имею в виду разминку не на склоне в движении, а на месте, еще до первого спуска , когда руками-ногами махают, растягиваются и тд )
#57
Отправлено 08 April 2018 - 20:03
#58
Отправлено 08 April 2018 - 20:14
7:47.
Это уже на склоне, такие многие делают, но не новички правда. Хотя я уже не уверена, что Ник имел в виду, у него еще написано "за 1 с"
Сообщение отредактировал merry_candy: 08 April 2018 - 20:14
#59
Отправлено 08 April 2018 - 20:16
А вы в раздевалке прыгаете?)Это уже на склоне, такие многие делают, но не новички правда. Хотя я уже не уверена, что Ник имел в виду, у него еще написано "за 1 с"
#60
Отправлено 08 April 2018 - 20:17
На склоне, но не на уклоне! )
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных