Сообщений в теме: 1007

[pavel_45]

В полете скорость реально снижается) 

То, что горизонтальная составляющая скорости падает это понятно и по другому быть не может. А общая тоже снижается?

[cymax]

Отрезок ровно 3 м, там отметки с десятитысячными долями сек, разность 0.0823 сек. Просто омегу поставили на вид спорта ГЛ, и она итоговое время для протокола до сотых округляет. Если при установке мерного отрезка 3 м погрешность была +/- 1 см (полагаю, что не хуже), то это даст погрешность при расчете скорости +/- 0.44 км/ч. Для подобного заезда вполне, у радара погрешность больше.

[bivalent]

Отрезок ровно 3 м, там отметки с десятитысячными долями сек, разность 0.0823 сек. Просто омегу поставили на вид спорта ГЛ, и она итоговое время для протокола до сотых округляет. Если при установке мерного отрезка 3 м погрешность была +/- 1 см (полагаю, что не хуже), то это даст погрешность при расчете скорости +/- 0.44 км/ч. Для подобного заезда вполне, у радара погрешность больше.

Правильно.

А для прыжков нужную скорость находят  опытным путем

[pav]

Ну начнем с того, что если время прохождения мерной зоны 0,0823 сек., то «мирового рекорда» нет. Я этого уже даже и упоминать не стал. А далее и говорить при таком отношении не о чем.

[Maykl]

То, что горизонтальная составляющая скорости падает это понятно и по другому быть не может. А общая тоже снижается?

В прыжках на лыжах многое зависит от направления ветра во время полета. Если ветер встречный...то ощущение как будто завис на чем то очень плотном и так медленно, медленно опускаешься вниз). А вот если ветерок попутный...да еще и сильный...то просто воздушная яма...и быстро камнем вниз...))) Ну а если боковой...туши свечи)))

Сообщение отредактировал Maykl: 27 April 2018 - 01:35

[Gosha]

Ну стоя в наклоне, так пойдет, когда радикулит прихватил)))  Но явно же не в низкой стойке.

Так обычно и спорят некоторые, сказать не всю правду, а часть. Ту которая выгодна. 

Так в мелочах и все кроется.

PS а п***ть не мешки ворочать. 

[servitol]

Все приборы сколько нибудь, да врут. Но мы то уже по видео на глазок определяем скорость

Свободное падение плашмя - 200 + -

Далее полагаю по убыванию влияют угол наклона, направление и сила ветра, подготовка снаряжения и способность им управлять.

С трамплина горизонтальная скорость уменьшается, а вот по линии движения наверняка растёт до 200 минус парусность лыжника с лыжами...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал servitol: 27 April 2018 - 15:02

[pavel_45]

В прыжках на лыжах многое зависит от направления ветра во время полета. Если ветер встречный...то ощущение как будто завис на чем то очень плотном и так медленно, медленно опускаешься вниз). А вот если ветерок попутный...да еще и сильный...то просто воздушная яма...и быстро камнем вниз...))) Ну а если боковой...туши свечи)))

Понятно. Дальность прыжка зависит не только и не столько от скорости полёта, сколько от времени нахождения в воздухе, если я правильно понял.

[MFrost]

Все приборы сколько нибудь, да врут. Но мы то уже по видео на глазок определяем скорость

Свободное падение плашмя - 200 + -

Далее полагаю по убыванию влияют угол наклона, направление и сила ветра, подготовка снаряжения и способность им управлять.

С трамплина горизонтальная скорость уменьшается, а вот по линии движения наверняка растёт до 200 минус парусность лыжника с лыжами...

Максимальная дальность полета достигается при максимальном аэродинамическом качестве, которое всегда сдвинуто в сторону увеличения лобового сопротивления. Так что после отрыва у правильных лыжников и скорость по траектории тоже скорее всего будет падать. Это конечно применимо только к большим трамплинам

[AntonA]

Понятно. Дальность прыжка зависит не только и не столько от скорости полёта, сколько от времени нахождения в воздухе, если я правильно понял.

а от чего зависит время нахождения в воздухе?

[AntonA]

Максимальная дальность полета достигается при максимальном аэродинамическом качестве, которое всегда сдвинуто в сторону увеличения лобового сопротивления. Так что после отрыва у правильных лыжников и скорость по траектории тоже скорее всего будет падать. Это конечно применимо только к большим трамплинам

у прыгунов, как и любого тела бдет падать горизонтальная компонента скорости (из-за сопротивления) и расти вертикальная компонента скорости (из-за силы тяжести). Аэродинамическое качество позволяет отклонять вектор аэродинамиеского сопротивления, но сдается мне что качество лыжика невысоко... А вот отрыв, то есть угол вылета интересно посмотреть... Вообще наложив траектории полетов всех лыжников можно было бы получить инфу о том что там самое важное...

[pavel_45]

а от чего зависит время нахождения в воздухе?

ой, мне кажется много от чего. От направления и силы ветра, от техники лыжника, скорости отрыва...

 

но сдается мне что качество лыжика невысоко... 

Конечно невысоко. Но, кмк, оно разное у разных прыгунов и зависит от их техники в первую очередь.

Кстати, интересно, они успевают от стола оттолкнуться вверх или просто как ехали, так и полетели? Наверное от скорости отрыва зависит?

[MFrost]

у прыгунов, как и любого тела бдет падать горизонтальная компонента скорости (из-за сопротивления) и расти вертикальная компонента скорости (из-за силы тяжести). Аэродинамическое качество позволяет отклонять вектор аэродинамиеского сопротивления, но сдается мне что качество лыжика невысоко... 

С точки зрения аэродинамики немного не так.

Качество грубо можно оценить отношением горизонтальной дальности полета к вертикальной, т.е. высоте горы приземления. Оно у прыгуна с трамплина совсем даже не маленькое.

Качество никакой вектор сопротивления никуда не отклоняет.

На разгоне до момента отрыва качество стремятся уменьшить до нуля (уменьшают до 0 подьемную силу), чтобы добиться минимального сопротивления. После отрыва в полете задача быстро принять положение, обеспечивающее максимальную дальность, что достигается при максимальном аэродинамическом качестве. А этот максимум всегда находится в зоне бОльшего аэродинамического сопротивления

Сообщение отредактировал MFrost: 27 April 2018 - 21:53

[AntonA]

Качество никакой вектор сопротивления никуда не отклоняет.

а что оно делает, стесняюсь спросить? сила аэродинамического трения включает в себя подъемниые силы. И вот у качественного изделия аэродинамические силы кажут немного вверх, у шарика ровно против движения. Чем более вверх кажет аэродинамическая сила, тем более качественное изделие.

[AntonA]

 

На разгоне до момента отрыва качество стремятся уменьшить до нуля (уменьшают до 0 подьемную силу), чтобы добиться минимального сопротивления.

Ваще-то желательно не до нуля, а до неких отрицательных значений...

[MFrost]

а что оно делает, стесняюсь спросить? сила аэродинамического трения включает в себя подъемниые силы. И вот у качественного изделия аэродинамические силы кажут немного вверх, у шарика ровно против движения. Чем более вверх кажет аэродинамическая сила, тем более качественное изделие.

 

 

Ваще-то желательно не до нуля, а до неких отрицательных значений...

Сорри ( почитай что-нибудь для самообразования, потом поговорим на эту тему... может быть...

[servitol]

Надо Мишу подождать. Он про прыжки всё расскажет. Но уверен что они толкаются и это один из самых важных моментов. Надо поймать точку.

[AntonA]

Сорри ( почитай что-нибудь для самообразования, потом поговорим на эту тему... может быть...

почитал.

Аэродинамические силы

силы, действующие на тело, движущееся в воздушной или другой газовой среде. Важнейшие аэродинамические силы: сила лобового сопротивления, тормозящая движение и направленная в сторону, противоположную движению; подъемная сила, направленная вверх, перпендикулярно обтекающему потоку. Значение аэродинамической силы зависит от скорости потока, формы тела и др.

 

Еще тут с картинками:

5.3. Аэродинамические силы

   Сумма всех сил (сил давления и сил трения), возникающих при обтекании тела, называется полной аэродинамической силой  (рис. 5.9).

Рис. 5.9. Полная аэродинамическая сила

Точка приложения полной аэродинамической силы  называется центром давления (ц. д.). Часть полной аэродинамической силы, перпендикулярная к направлению полета (н. п.), точнее, к вектору скорости набегающего потока, является подъемной силой . Часть полной аэродинамической силы , параллельная вектору скорости набегающего потока, является силой лобового сопротивления.

 

 

 

Готов поговорить дальше о зелененькой стрелочкой, что кажет немного вверх, но может и казать немного вниз...

Сообщение отредактировал AntonA: 27 April 2018 - 23:01

[Maykl]

ой, мне кажется много от чего. От направления и силы ветра, от техники лыжника, скорости отрыва...

 

Конечно невысоко. Но, кмк, оно разное у разных прыгунов и зависит от их техники в первую очередь.

Кстати, интересно, они успевают от стола оттолкнуться вверх или просто как ехали, так и полетели? Наверное от скорости отрыва зависит?

Вверх) Но при этом угол оптимальной атаки сохраняется (тренируется спец упражнениями). Он собственно и является решающим в начальной фазе. Насчет скорости. Не влияет. Тем более что вовремя разгона все находятся практически в одинаковых условиях.  Начиная уже с трамплина К40 (длинна прыжка в радиусе будет около 50+ метров) хватает скорости и воздуха что б принять классическое  положение вовремя полета как и на К200 с длинной полета 200+ метров. 

 

Теперь насчет длинны прыжка и что в этом более всего помогает.  В первую очередь инвентарь. Спец комбез (немного работает как парашутик) и сами лыжи. Широкие и длинные.  Ну и положение корпуса в полете.  Если опустить все тонкости связанные с разгонной частью и отталкиванием, то задача прыгуна...на выходе со стола отрыва...поймать некое подобие воздушной подушки и на нее лечь. А дальше... просто лететь..пока хватит горы приземления)  

 

Ощущение такое, что просто подвесили воздухе и кто то тебя за ниточки перемещает) 

Сообщение отредактировал Maykl: 27 April 2018 - 23:06

[Maykl]

Надо Мишу подождать. Он про прыжки всё расскажет. Но уверен что они толкаются и это один из самых важных моментов. Надо поймать точку.

Есть такое понятие как "не попал в стол" )  Нужно успеть распределить начало и окончание отталкивания в довольно узком отрезке времени. И чем быстрее разгон, тем быстрее и активнее должен быть момент отталкивания от стола отрыва. Чуток прозевал, вовремя лыжи потоком воздуха не нагрузил...получи резкий хлесткий подход лыж. От которого можно и заднее и переднее сальто сделать) 

Сообщение отредактировал Maykl: 27 April 2018 - 23:20