Сообщений в теме: 1755

[Veler]

Вопрос к Москвичам! Снежком работает? А вэбка чего то не работает на склоне!

Хотел посмотреть в выходные когда свободнее.

И еще, гостиница есть поблизости?

Сообщение отредактировал Veler: 01 October 2020 - 02:25

[ZTL]

Как насчет снова разножки?

 

ща спою дополню 

 

как насчет ножниц?  

 

В процессе поворота посмотрите на носки лыж, и обратите внимание, как они движутся относительно друг-друга. Обе лыжи закантованы в повороте, и вы чувствуете доминирование наружной лыжи. Если вы видите, что носок внутренней лыжи удаляется от носка наружной, это хороший индикатор, что внутренняя лыжа рулит в направлении поворота, а наружная продолжает доминировать. (The All-Mountain Skier. Mark Elling. Часть 2. Формирование технического арсенала. Глава 4. Независимая работа ног)

 

  

[Veler]

ща спою дополню 

 

как насчет ножниц?  

 

В процессе поворота посмотрите на носки лыж, и обратите внимание, как они движутся относительно друг-друга. Обе лыжи закантованы в повороте, и вы чувствуете доминирование наружной лыжи. Если вы видите, что носок внутренней лыжи удаляется от носка наружной, это хороший индикатор, что внутренняя лыжа рулит в направлении поворота, а наружная продолжает доминировать. (The All-Mountain Skier. Mark Elling. Часть 2. Формирование технического арсенала. Глава 4. Независимая работа ног)

 

  

Грубо говоря тебя начинает разрывать, а ты такой могуч что можешь вытяну себя одной внутренней.

[ZTL]

Грубо говоря тебя начинает разрывать, а ты такой могуч что можешь вытяну себя одной внутренней.

 

да не. это просто один из вариантов. так-то доминировать может и внутренняя. и рулить можно доминирующей внешней,  и еще масса вариантов... к тому же это описание не совсем современное, надо смотреть как и во что это трансформировалось, а не долдонить, что "ножницы" - это низя, это ошибка и надо положить кучу треней/занятий на то, чтобы это исправлять

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2020 - 02:56

[Maykl]

Как насчет снова разножки?

1:06, 1:11, 1:13 (прям академическая), ну и в целом, в каждом повороте

 

И потом я читаю "разножка - ошибка" и думаю "кто все эти люди?" (с)

 

И что удивляет, эти "кто все эти люди" на голубом глазу что-то там еще впаривают про ошибки.

 

Ой...а здесь котрвращение просто в наглую используется...да еще на подиум заехал. Ужас)))

[Maykl]

Могу сказать что ты не прав, и прав. Все дело в том как ты точишь лыжи, если их точить напильником, то шансов нет. А если ты заточишь  под шесть углов, то карвинг будет переть во всю. Правда не короткими дугами.

Ты забыл про булочку в левой и в правой чашечка кофе и кресло качалка...

Сообщение отредактировал Maykl: 01 October 2020 - 03:46

[vtek]

чтобы получить незначительное проскальзывание, надо сделать еще меньше твою незначительную ангуляцию и уменьшить наклон тела, т.к радиус поворота увеличится

Какой интересный совет. По моему опыту в таком случае рельсы станут еще более незыблемыми. Я стараюсь наоборот увеличить наклон

[vtek]

А может уменьшение скорости при проскальзывание являетсяcя следствием, а не причиной ?

Вообще-то  и я мыслю так же.

[vtek]

Есть такое понятие, как врезающая сила. без которой поворот  не состоится. Лыжи будут проскальзывать. А врезающую силу обеспечивает ангуляция. И это причина.

Если нам надо выйти из поворота, мы увеличиваем ангуляцию . Опять ангуляция - причина. Если мы хотим уменьшить угол закантовки, мы увеличиваем наклон тела и одновременно увеличиваем ангуляцию для обеспечения равновесия. Необходимость увеличения ангуляции есть следствие увеличения наклона для уменьшения угла закантовки

Ангуляция есть следствие определенных действий и причина  определенных результатов. Т.е выступает и как причина, и как следствие

Вот он, наверное, ответ на многие споры здесь. Насколько я понимаю, у Степаныча "умень шение угла закантовки " равносильно моему "увеличению угла закантовки"

[vtek]

Мне вот тоже интересно - где здесь резание? Разве что по плоскому, где он вообще отталкивается палками - "плоско резаный" (Степаныч)

[demon75]

Ой...а здесь котрвращение просто в наглую используется...да еще на подиум заехал. Ужас)))

 

Вот и сравни

там разножку и когда она появляется, там ножницы и когда они появляются, со своими. И вливай воду в уши продолжай.

Все отлично видно. В очередной раз повторю и последний раз, что твои косяки к спортсменам не имеют никакого отношения

[Гойко Митич]

Коллега, советую вам ознакомиться

 

Коллега, я вот ознакомился с  актуальным советом ГГ, как уменьшить радиус поворота. ГГ советует просто увеличить прогиб лыжи за счет выпрямления внешней ноги и большим заклоном

Совет несколько странный, т.к  по  совету того же ГГ, лыжник поворачивает с почти выпрямленной внешней ногой и  выпрямлять ее больше некуда. НУ, ладно. Предположим есть там какой-то резерв

Очевидно, что для резаного поворота такой совет неприемлем, т.к для  резаного поворота определенной скорости соответствует только один радиус "равновесного"поворота в заклоне.

Рассмотрим поворот с проскальзыванием Исходя из тангенциальной связи скорости и радиуса поворота с углом наклона тела, можно сделать вывод, что ГГ прав. Наклонился больше -  радиус поворота уменьшился.

Однако на практике уменьшить  радиус поворота только за счет наклона не получится.А на велосипеде, скорее  всего,  получится.

Каково теоретическое обоснование этого феномена?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2020 - 08:33

[Гойко Митич]

Какой интересный совет. По моему опыту в таком случае рельсы станут еще более незыблемыми. Я стараюсь наоборот увеличить наклон

Давай рассмотри самую простую ситуацию. Просто едешь поперек ЛПС на достаточно крутом склоне.  Чтобы лыжи не скользили вниз, ты делаешь ангуляцию,  сильней закантовывая лыжи.. У тебя получился поворот с бесконечно большим радиусом. Чем жестче и круче склон, тем сильней делаешь ангуляцию. 

Сделал меньше ангуляцию - поскользил вниз

[Гойко Митич]

А может уменьшение скорости при проскальзывание являетсяcя следствием, а не причиной ?

 

Вообще-то  и я мыслю так же.

Уменьшение скорости при проскальзывании является следствием чего?

Мы же в твоем случае рассматриваем движение с постоянной скоростью

Темыч спутал две разные задачи

Первое - что надо сделать чтобы получились повороты маленького радиуса  с проскальзыванием ? Ответ - Уменьшить скорость

Вторая -  как выйти из резаного поворота в поворот с проскальзыванием. Ответ -Уменьшить ангуляцию и наклон тела. В этом случае лыжник перейдет в проскальзывание  и радиус поворота увеличится. ПРоскальзывание не может происходить по меньшему радиусу, чем резание, если скорость не меняется

[walentin]

Как насчет снова разножки?

1:06, 1:11, 1:13 (прям академическая), ну и в целом, в каждом повороте

 

И всё-таки она вертится... 

[walentin]

В любительских поворотах , которые тут рассматриваются безопорная фаза сведена к минимуму.,.  Так что ангуляция понадобится для врезания.

что касается поворотов с выраженной безопорной фазой, то спортсмены только о том и твердят, что корпус должен быть "стабильным", т.е  лыжник должен ехать заангулированным. Очевидно, что наличие безопорной фазы увеличивает давление  по нормали в фазе загрузки. Также очевидно, что врезающая сила будет больше, если имеется проекция веса на плоскость лыжи.

Во вполне себе профессиональных поворотах скоростного спуска ровно то же самое.

[demon75]

И всё-таки она вертится...

Опять он пассажиром в тему заехал.
Тут сейчас встал на уклон шагнул вперёд и попробовал симитировать закантовку лыжи с разножки, фиг! Приходится давить в слабозакантованую лыжу и при этом удерживаться на внутренней лыжи которая плоская. Сгибать сильнее внутреннюю ногу не выходит, чтобы увеличить углы, приходится её под себя убирать. Не знаю как ему уже объяснять. Пусть скигуру поштудирует обсуждение, задаст вопросы. Рано я радовался что осознал. Ну а лезть в другую тему с претензиями, Роман Зуев это моветон. Валя я твоё сообщение использовал, сорян.

[demon75]

Как насчет снова разножки?

1:06, 1:11, 1:13 (прям академическая), ну и в целом, в каждом повороте

 

И потом я читаю "разножка - ошибка" и думаю "кто все эти люди?" (с)

 

И что удивляет, эти "кто все эти люди" на голубом глазу что-то там еще впаривают про ошибки.

 

Ага прямо академическая  так и надо академически ехать, сначала он исправляет косячок и пытается войти в ворота

 

 

 

а вот тут по Майклу итог, глянь там у флага что было, только по Майклу это в начале поворота и в обычном катании надо делать)

 

 

ты разницы не видишь

ты можешь ездить как хочешь, я тебе много раз это говорил  мне абсолютно без разницы.

 

и Кста

найди контвращение)?

и корооочеее(с) езди как хошь  зачем тебе все это, заводи, приводи, уводи.  Мне твои слова не по делу ровно ноль.

Сообщение отредактировал demon75: 01 October 2020 - 08:54

[rzuev]

Разножка у Лигети есть? Есть, причем, в каждом повороте.

Ты рассказывал что она - косяк? Рассказывал.

Всё остальное - пустая болтовня.

Лигети крутой, а про тех, кто рассказывают что разножка косяк - никто никогда не услышит.

[rzuev]

И всё-таки она вертится... 

и глупо отрицать очевидное!