Сообщений в теме: 441

[МихаилS]

"Короткие" - это не про радиус.

Про радиус - есть повороты малого, среднего и большого радиуса.

 

Короткие - скорее про длину дуги. Которая коррелирует с частотой поворотов. Короче дуга - выше частота.

Совсем прикольно рассматривать не абсолютную длину дуги, а относительную. Чем меньше времени лыжа загружена, тем короче поворот.

 

Связывать короткие повороты именно с радиусом я бы не стал.

Потому что повороты не обязательно закрытые. И поэтому короткие (т.е. частые) дуги с радиусом примерно в радиус лыжи или даже больше вполне реально изобразить.

 

Думаю "короткие" это жаргон и сокращение, используемое ленивыми,  от понятия "повороты малого радиуса". И это вносит путаницу.

Потому что если мы хотим использовать термины с какой-то пользой, то имеет смысл определять радиус поворота и понятие степени закрытия (т.е. при фиксированном радиусе, длину дуги траектории лыж). А частота перекантовок (как количество в единицу времени)  будет зависеть от обоих. 

[johnnie_swift]

лыжи то разворачиваются? бысто и сильно меньше своего радиуса.

Несомненно разворачиваются.

Хоккейная остановка - поворот или нет?  

[pavel_45]

Короткий. Антоним ДЛИННЫЙ. 

 

Быстрый. Антоним МЕДЛЕННЫЙ. Или мы на русский язык тоже положим, исходя из твоих представлений? 

 

Вот тут коротенько   Урок 12. Короткий поворот - YouTube

Не опроверг. "Какой длинный сегодня день!" Это про пространство или время?

[starper]

Резаный поворот - сферический конь.

Сто раз обсуждали это уже.

И пришли к выводу, что резаный, что нерезаный (с видимым проскальзыванием) ВСЁ ЕДИНО ??? 

Резаный отличается простым критерием, который визуально определяется: на жестком склоне от внешней лыжи остается след шириной 1 см ил около того

[Mzy]

Несомненно разворачиваются.

Хоккейная остановка - поворот или нет? 

 

Нас в детстве учил тренер - хоккейная остановка, потом лыжи вниз, потом опять хоккейная остановка и т.п. И постепенно начали получаться сопряженные повороты.

[starper]

Несомненно разворачиваются.

Хоккейная остановка - поворот или нет? 

Конечно, поворот, ведь вектор движения (направление) изменился. Не путать с "вектором" от биологов, ведь они спустя 150 лет взяли этот термин у математиков, потому что у них с фантазией плохо 

[starper]

Поворот, полагаю, это место приложения нагрузки. Остальное траверс. Чем сильнее и короче воздействие тем короче поворот.

Можно еще через ощущения "дяди васи" дать определение   Вам известно чем в геометрии прямая линия отличается от кривой?

[starper]

Нас в детстве учил тренер - хоккейная остановка, потом лыжи вниз, потом опять хоккейная остановка и т.п. И постепенно начали получаться сопряженные повороты.

У тебя был хороший тренер. Но здешним ученым он не авторитет 

 

Но ты подкинул уголька, написав "сопряженные повороты". Пора открывать новую тему с таким названием 

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 12:10

[pavel_45]

Паша, мы так друг друга не поймем. Я знаю, что ты не пользуешь слаломки, поэтому и написал НЕСЛАЛОМКИ...

Олег, извини, невнимательно прочитал. Да и были бы у меня слаломки я надпись не заметил бы.

[ASDr]

И пришли к выводу, что резаный, что нерезаный (с видимым проскальзыванием) ВСЁ ЕДИНО ???
Резаный отличается простым критерием, который визуально определяется: на жестком склоне от внешней лыжи остается след шириной 1 см ил около того

Ширина следа явно больше 1 см - поворот нерезаный?

PS геометрию тоже можно оценить думаю, радиус лыж метров 12.

Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2022 - 12:10

[johnnie_swift]

И пришли к выводу, что резаный, что нерезаный (с видимым проскальзыванием) ВСЁ ЕДИНО ??? 

Резаный отличается простым критерием, который визуально определяется: на жестком склоне от внешней лыжи остается след шириной 1 см ил около того

Конь - потому что сфера применения резаного поворота весьма ограничена на практике.

Особенно если определять резаность по твоему простому критерию.

Поэтому завязывать на него глобальные определения - не очень хорошая идея, кмк.

 

Резаный отличается в первую очередь техникой исполнения. Какой в результате останется след - дело десятое, потому что много чего может пойти не так, как планировалось.

[serstar]

ПРи ответе на вопрос надо четко разделять спортивное (по выставленной трассе) и свободное (декоративное) катание. В спортивном катании нет понятия коротких и длинных поворотов - спортсмен идет по траектории трассы сл, гс,сг и дх. Большинство спортсменов и не знают что такие короткие или длинные повороты

 

В декоративном же катании в современной технике выделяют короткие (с проскальзыванием и без), средние и длинные повороты (с дрифтом и без). Родоначальниками этого разделения являются европейцы, вот даже видосик с критериями. 

Сообщение отредактировал serstar: 19 January 2022 - 12:16

[starper]

Ширина следа явно больше 1 см - поворот нерезаный?

PS геометрию тоже можно оценить думаю, радиус лыж метров 12.

Да, побольше за счет того, что поверхность недостаточно твердая и происходит ее деформация. Ну и что? Предлагаешь сначала определять твердость по Бринеллю, а потом обсудить проблемы кристаллографии? Согласен, давай расширим область и учтем изменение твердости покрытия от температуры и учтем изменение трения, как функцию температуры снега   

 

Не договорившись о результате 2х2=, не следует лезть всем колхозом в математический анализ

[ASDr]

Да, побольше за счет того, что поверхность недостаточно твердая и происходит ее деформация. Ну и что? Предлагаешь сначала определять твердость по Бринеллю, а потом обсудить проблемы кристаллографии? Согласен, давай расширим область и учтем изменение твердости покрытия от температуры и учтем изменение трения, как функцию температуры снега

Не договорившись о результате 2х2=, не следует лезть всем колхозом в математический анализ

Твой критерий в 1 см не выдержал испытаний практикой. Т.е. это сферический критерий в вакууме, с реальной жизнью не связанный.

[starper]

Конь - потому что сфера применения резаного поворота весьма ограничена на практике.

Особенно если определять резаность по твоему простому критерию.

Поэтому завязывать на него глобальные определения - не очень хорошая идея, кмк.

 

Резаный отличается в первую очередь техникой исполнения. Какой в результате останется след - дело десятое, потому что много чего может пойти не так, как планировалось.

1. На практике спортсмена? На практике фрирайдера по пуху?

2. Что такое "глобальные определения"? Ты про определения просто ПОВОРОТ?

3. Некоторые даже падают на трассе в попытке сделать "резанный поворот" Вот Пинтуро недавно упал перед крайними воротами 

4. Демагогия про "десятое дело" и про "много чего не так". А ведь ты преподаешь в университете. Студенты не поймут 

[starper]

Твой критерий в 1 см не выдержал испытаний практикой. Т.е. это сферический критерий в вакууме, с реальной жизнью не связанный.

Ты не умеешь читать. Я писал про твердое покрытие и 1 см или около того

 

Ты привел мягкое покрытие и не более, то есть переврал исходные условия  

[ASDr]

Ты не умеешь читать. Я писал про твердое покрытие и 1 см или около того

Ты привел мягкое покрытие и не более, то есть переврал исходные условия

На реально твёрдом следов не будет. Ты далек от практики

[starper]

ПРи ответе на вопрос надо четко разделять спортивное (по выставленной трассе) и свободное (декоративное) катание. В спортивном катании нет понятия коротких и длинных поворотов - спортсмен идет по траектории трассы сл, гс,сг и дх. Большинство спортсменов и не знают что такие короткие или длинные повороты

 

В декоративном же катании в современной технике выделяют короткие (с проскальзыванием и без), средние и длинные повороты (с дрифтом и без). Родоначальниками этого разделения являются европейцы, вот даже видосик с критериями. 

Европейцы самостийной России не указ. У нас свой "русский мир", который мы в этой теме и наблюдаем с удовольствием 

[serstar]

Европейцы самостийной России не указ. У нас свой "русский мир", который мы в этой теме и наблюдаем с удовольствием 

Тогда чихпых

[Gluckauf]

Попробуйте классифицировать тип поворота, просто ради интереса....

Прикрепленные изображения

•