Сообщений в теме: 37939

[Гойко Митич]

 

Тут у обеих несколько ворот перед финишем всё прекрасно видно. И в первой попытке и во второй))

тут изображен пампинг 1-го рода, как его обозвал Dyna

есть еще второго рода, как в Зельдене на финишном пологом участке

[Veler]

Я вам давно говорю- надо было физику учить! ))
Фишка в том, что отталкиваются не вертикально, как некоторые думают, а под углом к склону.

А кто думает что вертикально? Да Нууууу! 

[Гойко Митич]

Я вам давно говорю- надо было физику учить! ))
Фишка в том, что отталкиваются не вертикально, как некоторые думают, а под углом к склону.

Так  у тебя вертикаль, как раз, под углом к склону

[ALEX3M]

Так  у тебя вертикаль, как раз, под углом к склону

У меня и у классиков.

Лемастера читайте внимательно.

[ALEX3M]

А кто думает что вертикально? Да Нууууу! 

Есть такие, у них вертикальная работа не в лыжу, а в небо и в центр Земли.

[Гойко Митич]

У меня и у классиков.

Лемастера читайте внимательно.

ты же противопоставляешь "вертикально" и  "под углом к склону"

 

Фишка в том, что отталкиваются не вертикально, как некоторые думают, а под углом к склону.

А это "по классикам"  одно и то же, что "вертикально", что "под углом  к склону"

[Veler]

Вообще наверное слово отталкиваться  от склона  не применима к горным лыжам, а то не сведующие будут именно отталкивать свое тело от склона.

[Veler]

Ускорение на пологом можно получать за счет прогиба  задников  лыж, использовать принцип подкидной доски.  Хотя я ускорение получаю  от  внешней ноги загрузкой пятки в начале поворота.

[ALEX3M]

ты же противопоставляешь "вертикально" и  "под углом к склону"

 

Где?

[Гойко Митич]

Где?

Здесь

 

Фишка в том, что отталкиваются не вертикально, как некоторые думают, а под углом к склону.

получается, что оттолкнуться вертикально,- это оттолкнуться не под углом к склону. А это одно и то же. при твоем понимании слова "вертикально"

[Гойко Митич]

Вообще наверное слово отталкиваться  от склона  не применима к горным лыжам, а то не сведующие будут именно отталкивать свое тело от склона.

Именно, от склона и отталкиваются, .т.к надо ускориться относительно склона

[ALEX3M]

Здесь

 

получается, что оттолкнуться вертикально,- это оттолкнуться не под углом к склону. А это одно и то же. при твоем понимании слова "вертикально"

Это не мое понимание.
А уже довольно расхожее, среди катающихся, которых сбивает слово "вертикально".
Диапазон понимания - от вертикали в центр Земли, до вашего "по нормали к склону".
Фактически же, выполняя "вертикальные движения", в частности, пампинга, лыжник/бордер отталкивается почти по нрмали к скользящей поверхности, в силу анатомиии и 3го  закона Ньютона.
в какой-то  короткий момент времени да, направление может совпадать с нормалью к склону.
 

[Гойко Митич]

Это не мое понимание.
А уже довольно расхожее, среди катающихся, которых сбивает слово "вертикально".
Диапазон понимания - от вертикали в центр Земли, до вашего "по нормали к склону".
Фактически же, выполняя "вертикальные движения", в частности, пампинга, лыжник/бордер отталкивается почти по нрмали к скользящей поверхности, в силу анатомиии и 3го  закона Ньютона.
в какой-то  короткий момент времени да, направление может совпадать с нормалью к склону.
 

Наше-то понимание при чем? Речь идет о твоем понимании.

Вот ты  понимаешь вертикаль, как Ле Мастер. Но эта вертикаль в повороте направлена под острым углом к склону. Отталкиваясь по вертикали, отталкиваешься под острым углом

Нормаль к поверхности лыжи тоже ни при чем, т.к толкаются при наличии ангуляции Опорная линия образует с поверхностью лыжи острый угол

[OldGuy]

Ускорение на пологом можно получать за счет прогиба  задников  лыж, использовать принцип подкидной доски.  Хотя я ускорение получаю  от  внешней ноги загрузкой пятки в начале поворота.

Ускорение можно получить без использования упругих элементов вообще, только динамикой  тела. Пампинг на скейте основан именно на этом движении и очень схож с лыжным пампингом. 

[Temych]

Ускорение можно получить без использования упругих элементов вообще, только динамикой  тела. Пампинг на скейте основан именно на этом движении и очень схож с лыжным пампингом. 

Не заню как на счет пампинга, но на скейте за счет движения тела происходит отталкивание от поверхности, за счет этого происходит ускорение. 

[ASDr]

Ускорение можно получить без использования упругих элементов вообще, только динамикой тела. Пампинг на скейте основан именно на этом движении и очень схож с лыжным пампингом.

Ни разу не катался на скейте, но на вид вполне упругие они ))

[OldGuy]

Не заню как на счет пампинга, но на скейте за счет движения тела происходит отталкивание от поверхности, за счет этого происходит ускорение. 

Это движение и называется пампингом. В лыжах оно если отличается, то несущественно. Я лыжный пампинг освоил сразу, т.к. была школа скейт-слалома. 

[demon75]

Памп у спортсменов всегда присуствует!!! От слова Воообще))) они там выжимают из себя В трассе. Просто на положняке видно хорошо, и зависит от постановки, а так в каждой дуге ускорение, то что дозируют больше меньше это другое. 

[Гойко Митич]

Памп у спортсменов всегда присуствует!!! От слова Воообще))) они там выжимают из себя В трассе. Просто на положняке видно хорошо, и зависит от постановки, а так в каждой дуге ускорение, то что дозируют больше меньше это другое. 

На  склонах средней крутизны  и круче в дуге происходит торможение. для стабилизации скорости, которая растет в безопроной фазе. Ничего там выжимать не надо.Средняя скорость от поворота к повороту сохранятся примерно постоянной и, соответствует классу спортсмена..

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2020 - 21:21

[Antry]

Ускорение можно получить без использования упругих элементов вообще, только динамикой  тела. Пампинг на скейте основан именно на этом движении и очень схож с лыжным пампингом. 

Существует ускорение на скейте в поворотах ("пампинг") и даже можно умудриться поворачивать и ехать не крутя педалями, только за счёт движения тела по горизонтальной поверхности на велосипеде не снижая некоторой небольшой скорости.

Но между параметрами поворота на скейте, велосипедом и поворотом  на лыжах существует разница (радиус разный). Кроме того имеется существенная разница между конструкциями снарядов и типом трения - в одном случае скольжение (и не просто скольжение, а вырезание канавки в снегу), в другом  - качение твёрдых колёс по твёрдой поверхности.

На лыжах нельзя поворачивать по горизонтальной поверхности без снижения скорости никаким способом, кроме отталкивания коньком или палками. Нельзя ехать по ледяной дороге на лыжах с помощью поворотов хоть с каким пампингом, вы очень быстро остановитесь, если не толкаетесь коньком.

Радиус поворота на слаломных лыжах (на пологой части наверно метров 10 или больше) намного больше радиуса поворота на скейте при пампинге. Попробуйте пампить на скейте или велосипеде на радиусе поворота 10 метров. (Надо сравнивать похожие параметры поворота). Будет ли  постоянная скорость на скейте при таком радиусе ? Или всё-таки вы будете тормозить с некоторым ускорением, зависящим от качества подшипников, колёс и покрытия ?.

По-моему "пампинг" на лыжах на пологом  - это самая обыкновенная "вертикальная работа". которая дополнительно загружает лыжи в повороте и за счёт этого позволяет их чуть лучше прогнуть и тем самым чище провести на кантах в дуге. Единственной задачей "пампинга" на пологом по-моему является уменьшение трения скольжения лыж о снег и тем самым выигрыш нескольких десятых долей секунды. Возможно, что "пампинг" только на внешней будет чуть быстрее, чем на двух, но не знаю, сейчас придумал.

Любителю без трассы это вообще не актуально, на пологом можно расслабиться (в том смысле как это можно в удовольствие расслабиться на пологом).

Спортсмену важно выйти с крутой части на пологую с максимальной скоростью (не тормозить в конце крутой части), тогда в начале положняка у него будет приличная скорость и он выиграет у того, кто потерял скорость в конце крутого участка и пытается "пампингом" совсем уж не растерять скорости на пологом.