X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Почему у российских инструкторов нет видео толкового катания?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7892

#7881 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 July 2022 - 20:39

Я в спорте не  специалист, поэтому это будет не утверждение а вопрос. 

Насколько оправдано стремление вот так абсолютно ровно относительно склона, фронтально держать корпус? В результате лично у меня складывается впечатление, что мальчик какой-то излишне гуттаперчивый,  извивается как червячок. 

Почему у меня сомнения? Было время когда я посещал некие технические курсы в Крылатском, которые вели проф тренеры. И там напротив отучали от привычки держать корпус абсолютно фронтально а значит излишне скручивать его в поясе.

 

Лично я считаю, что здесь как и везде нужно чувство меры. Возможно в таких открытых и коротких дугах, как на этом видео, такое абсолютно фронтальное положение корпуса оправдано. Но будь поворот более закрытый, а скорости и нагрузки побольше, скручивание в пояснице могло бы породить больше минусов чем плюсов. Хотя повторяю это лично мое мнение возможно неправильное.

Он едет в соответствии с требуемым углом закантовки и скоростью, Степаныч в помощь по другому на этой скорости и с этим углом закантовки он не поедет. Если он увеличит угол, а явно есть куда, тогда и вся конструкция наклонится включая корпус. Ангуляция определяется скоростью и требуемым радиусом а не наоборот.


  • 0

#7882 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 24 July 2022 - 21:45

Он едет в соответствии с требуемым углом закантовки и скоростью, Степаныч в помощь по другому на этой скорости и с этим углом закантовки он не поедет. Если он увеличит угол, а явно есть куда, тогда и вся конструкция наклонится включая корпус. Ангуляция определяется скоростью и требуемым радиусом а не наоборот.

Определите, пож. АНГУЛЯЦИЯ в какой из плоскостей тела?

Методисты ФИСИ уже  не однозначно едины во мнениях.


  • 0

#7883 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 677 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 24 July 2022 - 21:46

тут ворота широко разведены, но все равно корпус держит, обратите внимание на вход в змейку

 


Сообщение отредактировал ВладЧ: 24 July 2022 - 22:49

  • 0

#7884 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 July 2022 - 23:09

тут ворота широко разведены, но все равно корпус держит, обратите внимание на вход в змейку

 

.............................

А вот другой ролик

 

 

правда это свободное катание Но сомневаюсь что зашитые в подкорку алгоритмы движения от этого меняются,


  • 0

#7885 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 July 2022 - 23:12

Он едет в соответствии с требуемым углом закантовки и скоростью, Степаныч в помощь по другому на этой скорости и с этим углом закантовки он не поедет. Если он увеличит угол, а явно есть куда, тогда и вся конструкция наклонится включая корпус. Ангуляция определяется скоростью и требуемым радиусом а не наоборот.

Не могу понять при чем тут опять ангуляция?

Речь о другом шла. 


  • 0

#7886 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 July 2022 - 23:14

Определите, пож. АНГУЛЯЦИЯ в какой из плоскостей тела?

Методисты ФИСИ уже  не однозначно едины во мнениях.

 

Не могу понять при чем тут опять ангуляция?

Речь о другом шла. 

Речь шла про почти вертикальный корпус я ответил что при такой скорости и таком угле закантовки по другому он не поедет что не так. Вертикаль корпуса создает угол с голенью это и есть ангуляция. След в след можно проехать только так при такой скорости.


Сообщение отредактировал Alex_63: 24 July 2022 - 23:17

  • 0

#7887 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3125 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 July 2022 - 23:22

Речь шла про почти вертикальный корпус я ответил что при такой скорости и таком угле закантовки по другому он не поедет что не так. Вертикаль корпуса создает угол с голенью это и есть ангуляция. След в след можно проехать только так при такой скорости.

Как я понял все таки не про вертикальный корпус. Вертикальный корпус это карго культ. Вы сами сказали что ангуляция определяется внешними факторами, значит стремится держать корпус вертикально  ради вертикально бессмысленно.

Речь шла о стабильно фронтальном положении корпуса. 


  • 0

#7888 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 July 2022 - 23:23

Определите, пож. АНГУЛЯЦИЯ в какой из плоскостей тела?

Методисты ФИСИ уже  не однозначно едины во мнениях.

Мне Ваш вопрос напомнил фильм "не может быть" там картину с березовой рощей продают на вопрос чьих кистей катрина ответ да здесь одних дров кубометров 100 так вот Ваш вопрос  примерно из этой серии.


Сообщение отредактировал Alex_63: 24 July 2022 - 23:30

  • 0

#7889 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 July 2022 - 23:29

Как я понял все таки не про вертикальный корпус. Вертикальный корпус это карго культ. Вы сами сказали что ангуляция определяется внешними факторами, значит стремится держать корпус вертикально  ради вертикально бессмысленно.

Речь шла о стабильно фронтальном положении корпуса. 

Да вертикальным его точно не возможно держать при большей скорости или меньшем угле. Мальчик едет с доступной для него нагрузкой соответственно радиусом и скоростью корпус при этом почти вертикален. Да и у итальянца корпус по сути вертикальный в определенных допусках так же по скорости и радиусу с такой скоростью и радиусом итальянец его не проедет с абсолютно вертикальным корпусом его будет выбрасывать из поворота раньше времени или лыжи заклинит от чрезмерного врезания в склон. Я это  к тому что держать корпус вертикально это не буквально буквально просто не получится. Физика заставит отклонить корпус. К стати вертикальность будет еше зависеть от  жесткости склона.


Сообщение отредактировал Alex_63: 24 July 2022 - 23:38

  • 0

#7890 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30991 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 July 2022 - 10:15

*
Популярное сообщение!

Как я понял все таки не про вертикальный корпус. Вертикальный корпус это карго культ. Вы сами сказали что ангуляция определяется внешними факторами, значит стремится держать корпус вертикально ради вертикально бессмысленно.
Речь шла о стабильно фронтальном положении корпуса.

У меня есть мнение, такое диванное.
К примеру вертикальный корпус, это да фетиш, но это и установка на упражнение на ангуляцию ту самую, чтобы не было подвалов, заклонов, контрвращений, завалов, ездой жопой вперёд, и прочей дряни)
По мне установка стабильный корпус интереснее, поясню мысль, при добавлении углов, какого то проезда и неприятностей на полотне, в любом случае будут завалы и прочее что выше перечисленно, а стабильный корпус хорошо описывает динамичное движение)))
Ну и вертикальный корпус это Салливаг, противопоставление как спортсмену излишне скрюченному вперёд,работать в повороте))))
Можете кидать формулами и прочими тапками)

Сообщение отредактировал demon75: 25 July 2022 - 14:49

  • 3

#7891 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 July 2022 - 17:46

Мне Ваш вопрос напомнил фильм "не может быть" там картину с березовой рощей продают на вопрос чьих кистей катрина ответ да здесь одних дров кубометров 100 так вот Ваш вопрос  примерно из этой серии.

Мне Ваш ответ напомнил известный (мэм) " Не знаю, не читал но осуждаю!!"

Вам МихаилS достаточно чётко изложил концепцию УП.

Складывание корпуса вперёд =УП

Складывание корпуса вбок =УП..

.это так звучит по общепринятому определению с 50х годов 20 века(если это на ваш взгляд только боковое смещение, то ищем официальные более- менее источники)

 

Вертикальность корпуса относительно чего??

Склона, плоскости лыж, поверхности Земли? Дайте определение системы координат!

 

Нет жёсткой стабильности в современном спортивном повороте.

Не согласны? Аргументируйте без фото с КМ, а с краткими проездами на разных(жёсткость-крутизна) склонах и в разных поворотах...скажем СЛ радиус поворота 11-15.

 

Или мы говорим о субьективных ощущениях некоего катальщика или некоего инструктора(тренера)

что толкует суть движения??


Сообщение отредактировал Oлена: 25 July 2022 - 17:50

  • 0

#7892 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 July 2022 - 17:59

У меня есть мнение, такое диванное.
К примеру вертикальный корпус, это да фетиш, но это и установка на упражнение на ангуляцию ту самую, чтобы не было подвалов, заклонов, контрвращений, завалов, ездой жопой вперёд, и прочей дряни)
По мне установка стабильный корпус интереснее, поясню мысль, при добавлении углов, какого то проезда и неприятностей на полотне, в любом случае будут завалы и прочее что выше перечисленно, а стабильный корпус хорошо описывает динамичное движение)))
Ну и вертикальный корпус это Салливаг, противопоставление как спортсмену излишне скрюченному вперёд,работать в повороте))))
Можете кидать формулами и прочими тапками)

+

Но с добавлением - стабильный по моим мышечным ощущениям.!

На самом деле это сложный комплекс движений разных групп мышц. который нарабатывают у спортсмена(прежде всего ребёнка-спортсмена) через эмоциональный аппарат с помощью целого комплекса уп-ров на склоне, на тренажёре, на роликах и в сухих упр.

(Наличие тренера-инструктора который подбирает необходимый комплекс уп-ров. на мой взгляд, обязательное условие!)


Сообщение отредактировал Oлена: 25 July 2022 - 18:05

  • 0

#7893 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 677 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 25 July 2022 - 22:07

стабильный корпус хорошо описывает динамичное движение)))

+drinks.gif

Физический парадокс...))


Сообщение отредактировал ВладЧ: 25 July 2022 - 22:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных