X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Верхняя и нижняя-вертикальная работа что это такое?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 850

#521 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:08

Вы снова смешиваете все в кучу, и ровную поверхность, и бугры.
Для начала надо определиться, что есть два предельных варианта, возможных даже на плоскости.
Один с опусканием ЦМ с ускорением, близким к G, а другой- с оттталкиванием Цм от поверхности.
Первый вызывает уменьшение давления, второй- увеличение с последующим уменьшением.

никто не смешивает, просто ты не можешь понять что тут нечего разделять, если то, что ты называешь разными явлениями/событиями описывается одной и той же функцией, это не разные явления/события!
  • 0

#522 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 08:12

никто не смешивает, просто ты не можешь понять что тут нечего разделять, если то, что ты называешь разными явлениями/событиями описывается одной и той же функцией, это не разные явления/события!

Странный у тебя синус.

Только в плюс.

А он и в плюс,  и в минус.


  • 0

#523 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:12

Тебе говорят, есть цепочка 1: разгон-движение-торможение.

А ты такой: нет, есть разгон, а есть торможение, давайте рассматривать их раздельно

А тебе такие: зачем, что бы затормозить нужно разогнаться, не бывает торможения без разгона

А ты такой: вы все тупые, я тормозил сотни раз
  • 0

#524 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:14

Странный у тебя синус.
Только в плюс.
А он и в плюс, и в минус.

у тебя цельсий, а у меня кельвины
  • 0

#525 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:20

Но это не принципиальные условности
  • 0

#526 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 08:25

у тебя цельсий, а у меня кельвины

Именно это я и написал вашему Вождю.


  • 0

#527 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 08:27

Тебе говорят, есть цепочка 1: разгон-движение-торможение.

А ты такой: нет, есть разгон, а есть торможение, давайте рассматривать их раздельно

А тебе такие: зачем, что бы затормозить нужно разогнаться, не бывает торможения без разгона

А ты такой: вы все тупые, я тормозил сотни раз

Ваш Вождь пишет, что если сесть, то останешься на жопе.

Но мысль, что после этого надо встать, до него ещё не дошла.

 

И кто тут после этого "тормозит"? :-)


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 April 2019 - 08:28

  • 0

#528 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 08:29

Это начало входа в новый поворот, уже пошел корпус, таз, сейчас и ноги догонят. И обрати внимание на нижнюю ногу - вот она - "разгрузка" в спортивном повороте icon_smile.gif

Именно про этот момент я и говорю.

У меня пока ноги обгоняют :-) 


  • 0

#529 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:30

все аналогии лживы, но тут больно уж хорошая получается

разгон-движение-торможение, обозначается как «изменение скорости»

но ортодоксы говорят: мы привыкли говорить «разгрузка вверх» - это когда сначала разгоняемся потом тормозим накатом, «разгрузка вниз» - когда сначала тормозим потом разгоняемся, «комбинированная» - когда сначала разгоняемся, но покороче и быстренько тормозим

- эээ... это все одно и тоже.
- нет! не надо мешать в кучу!
  • 0

#530 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:31

Ваш Вождь пишет, что если сесть, то останешься на жопе.
Но мысль, что после этого надо встать, до него ещё не дошла.

И кто тут после этого "тормозит"? :-))

о том, что нельзя бесконечно садиться Вождь писал много страниц назад и не один раз
  • 0

#531 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18775 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2019 - 08:32

Именно про этот момент я и говорю.
У меня пока ноги обгоняют :-)


Возможно потому что пытаешься ехать ногами. Должно быть опережающее движение тушки. Ну и если пытаешься все время держать плечи и таз вниз по ЛПС - это заведомое опоздание (кроме короткого поворота).
  • 0

#532 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 08:41

о том, что нельзя бесконечно садиться Вождь писал много страниц назад и не один раз

Вот и я о чем.

После разгрузки надо ноги выпрямлять, и загружать таким образом лыжи,  а не продолжать садиться все дальше.

И загружаются лыжи таким образом до ЛПС.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 April 2019 - 08:42

  • 0

#533 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2019 - 08:51

Вы снова смешиваете все в кучу, и ровную поверхность, и бугры.

Для начала надо определиться, что есть два предельных варианта, возможных даже на плоскости.

Один с опусканием ЦМ с ускорением, близким к G, а другой- с оттталкиванием Цм от поверхности.

Первый вызывает уменьшение давления, второй- увеличение с последующим уменьшением.

 

Затем уже можно рассматривать промежуточные варианты и накладывать их на неровную поверхность и "виртуальный бугор".

Кстати, рассматривание картинок с согнутыми на перекантовке ногами, думаю, бесполезно.

По ним ускорение ЦМ относительно именно опорной поверхности, не определить.

Или надо по видео считать это ускорение относительно именно лыж, а не склона, или доверять собственному чувству лыжника.

Ничего я не путаю. Ты утверждал

 

То есть разгрузка вверх производится исключительно за счет мышечных усилий лыжника по подьему своего ЦМ вверх, распрямлением ног и спины.

Я тебе привел пример разгрузки на виртуальном бугре, на котором лыжник разгружается вверх не прилагая усилий, а наоборт амортизирует импульс вверх за счет сгибания ног

Виртуальный бугор на то и виртуальный, что его нет на склоне и склон плоский. Виртуальный бугор при смене поворотов возникает всегда

Нет возможных вариантов с ускорением ЦМ вниз  при перекантовке. 


  • 0

#534 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15738 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 08:53

Вот и я о чем.
После разгрузки надо ноги выпрямлять, и загружать таким образом лыжи, а не продолжать садиться все дальше.
И загружаются лыжи таким образом до ЛПС.

как только начался разгон ЦМ ваерх - началась разгрузка вверх)
  • 0

#535 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2019 - 08:55

Ваш Вождь пишет, что если сесть, то останешься на жопе.

Но мысль, что после этого надо встать, до него ещё не дошла.

Это до тебя не дошла, что если встать, то это уже будет разгрузка вверх. 

Если "вставать" или "садиться" так, что цМ будет всегда на линии цМ-опора в "равновесной" дуге, то так и будешь ездить по кругу. Чтобы выйти из порочного круга надо создать импульс вверх перпендикулярно поверхности склона


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 08:59

  • 0

#536 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 09:00

Это до тебя не дошла, что если встать, то это уже будет разгрузка вверх

Разгрузка вверх сразу после перекантовки, в начале поворота?
Это или что-то новое, или конкретное опоздание по фазе.
  • 0

#537 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 09:06

[quote name="Гойко Митич" post="2971360"
Если "вставать" или "садиться" так, что цМ будет всегда на линии цМ-опора в "равновесной" дуге, то так и будешь ездить по кругу. Чтобы выйти из порочного круга надо создать импульс вверх перпендикулярно поверхности склона[/quote]
Какая разница в направлении импульса, если вы считаете, что изменение высоты ЦМ над лыжами ничего не меняет.
И интересно как создать импульс "перпендикулярно к склону", на сноуборде, например?
В этом случае можно оттолкнуться только в направлении, нормальном к скользящей поверхности.
  • 0

#538 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 April 2019 - 09:07

Возможно потому что пытаешься ехать ногами. Должно быть опережающее движение тушки. Ну и если пытаешься все время держать плечи и таз вниз по ЛПС - это заведомое опоздание (кроме короткого поворота).


  • 0

#539 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2019 - 09:16

Разгрузка вверх сразу после перекантовки, в начале поворота?
Это или что-то новое, или конкретное опоздание по фазе.

Это тонкий момент, который, как, правило, не обсуждается

Если виртуальный бугор невысокий, то все равно перекантвока делается на разгрузке вверх, но  у  лыжника практически отсутствует фаза полета и он тут же "падает"  воздействуя на склон с силой большей силы тяжести и из этого положения начинает распрямлять ноги, как в авальмане 

В направлении к нормали к склону он делает разгрузку вверх. Если активно распрямить ноги, то даже можно оторваться от склона. В горизонтальном направлении , наоборот  нагрузка растет , т.к лыжи закантованы. Потом наступает фаза стационарной дуги, для выхода из которой опять понадобится виртуальный бугор

Слаломные частые повороты  не являются "равновесными". Поворот состоит из двух фаз:Загрузка и контроль давления, заключающийся в  контроле импульса вверх при выходе из поворота


  • 0

#540 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2019 - 09:26

Какая разница в направлении импульса, если вы считаете, что изменение высоты ЦМ над лыжами ничего не меняет.
И интересно как создать импульс "перпендикулярно к склону", на сноуборде, например?
В этом случае можно оттолкнуться только в направлении, нормальном к скользящей поверхности.

НА сноуборде так же ка и на лыжах На закантованных лыжах или сноуборде  надо "отталкиваться" перпендикулярно канту, а не скользящей поверхности  Ле Мастер описал. Механизм шеста. Как только траектории ЦМ начинают сближаться, возникает импульс в направлении, перпендикулярном поверхности склона, который  и инициирует перекантовку и подъем ЦМ. что в народе называется разгрузкой вверх

Уже раз 100 повторил. Голени не деформируются. Поэтому при переориетации во время перекантовки они всегда будут создавать импульс вверх

Посоветуйся с Селфитом, как сделать голени тряпичными, тогда сможешь перекантовываться с разгрузкой вниз


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных