Сообщений в теме: 644

[Гойко Митич]

 

Не обязательно!

 

Если у  тебя угол отклонения опорной линии до апекса увеличивался, то надо чем-то остановить процесс увеличения. Для этого нужно, чтобы реакция опоры шла ниже цМ.. Эта реакция останавливает вращение и запускает вращение в другую сторону

 Так что там надо один рисунок подправить. ты же о спортивном повороте говоришь, а не  о "равновесном"

[Гойко Митич]

Вращение в продольной поскости существует в любых поворотах. Существует не внешняя причина таким вращениям, а внутренняя. Это создание силовых вращательных моментов, которые могут прижимать мыски лыж или отрывать. Эти силовые моменты создает лыжник, изменяя свою стойку. Каким образом это достигается, я буду описывать тоже.
 

Все, что создается,  линейные или угловые ускорения, создаются внешними силами. На том стоим и стоять будем

[Гойко Митич]

Вообще-то в этой работе нет разделения интервалов загрузки и разгрузки. Вот как раз где уменьшаются опорные реакции, начинается разгрузка и давление на лыжу начинает смещаться в направлении пяток. При увеличении опорных реакций зона воздействия на лыжу смещаетс вперед. Ну и?
 

Слово такого "интервал загрузки"нет. Но у Рейда давления померяны. Так что видно где давление растет, а где падает

Измерены не из общих соображений , а измерительными приборами

[rarebird]

Если у  тебя угол отклонения опорной линии до апекса увеличивался, то надо чем-то остановить процесс увеличения. Для этого нужно, чтобы реакция опоры шла ниже цМ.. Эта реакция останавливает вращение и запускает вращение в другую сторону

 Так что там надо один рисунок подправить. ты же о спортивном повороте говоришь, а не  о "равновесном"

Я уже тебе отвечал на это однажды. Проекция ЦМ на опорную траекторию не совпадает с опорной точкой. Это динамический процесс. При опережении  проекции ЦМ  опорную точку, тут же вектор опоры оказывается ниже опорной линии.
 

[rarebird]

Слово такого "интервал загрузки"нет. Но у Рейда давления померяны. Так что видно где давление растет, а где падает

Измерены не из общих соображений , а измерительными приборами

А можешь ответить, опираяссь на его работу, как все же изменяется стойка в продольном направлении?
 

[rarebird]

Все, что создается,  линейные или угловые ускорения, создаются внешними силами. На том стоим и стоять будем

Внешними силами управляет лыжник, изменяя внутренние. Хатем новые внешние начинают вращать. Это если чуть подробнее тоже самое, что я сказал.
 

[Гойко Митич]

Внешними силами управляет лыжник, изменяя внутренние. Хатем новые внешние начинают вращать. Это если чуть подробнее тоже самое, что я сказал.
 

Реакция опоры -это сила ближнего действия в отличии от силы тяжести. Все взаимодействие происходит в зоне контакта лыж  со склоном

Несомненно меняя внутреннюю конфигурацию тела, мы можем изменить внешнюю силу. Но все равно в итоге нам придется сказать, что вот такая сила сделала то-то и то-то

[Гойко Митич]

А можешь 

Могу, но не буду Я тебе  "плюс" поставил. Молодец. Хорошее кино.

[rarebird]

Реакция опоры -это сила ближнего действия в отличии от силы тяжести. Все взаимодействие происходит в зоне контакта лыж  со склоном

Несомненно меняя внутреннюю конфигурацию тела, мы можем изменить внешнюю силу. Но все равно в итоге нам придется сказать, что вот такая сила сделала то-то и то-то

Я что-то вообще не пойму что мы здесь обсуждаем. Я своими внутренними силами могу ОЧЕНЬ существенно изменить влияние на ЦМ опорных реакций.

[rarebird]

Могу, но не буду Я тебе  "плюс" поставил. Молодец. Хорошее кино.

[Antry]

Я что-то вообще не пойму что мы здесь обсуждаем. Я своими внутренними силами могу ОЧЕНЬ существенно изменить влияние на ЦМ опорных реакций.

Так мы своими внутренними силами (т.е. движениями тела) и создаём эти опорные реакции и одновременно с этим пытаемся их контролировать так чтобы они проходили всё время через цт тела. Это не всегда получается по разным причинам, поскольку покрытие склона - это не искусственная беговая дорожка и не велосипедный трек и не асфальт. Всё всегда разное, нежёсткое и неровное, то оттает, то замёрзнет, то вдруг засыпит снегом (как на последнем ужасном и опасном  с т.з. покрытия этапе в Вальдезире).

Всё это очень сильно влияет на поведение лыж и скольжение.

Я так же не уверен, что в обучающем фильме нужно показывать как едут звёзды. Это бесполезно для обучения. Не нужен Перельман, чтобы изучать стандартную высшую математику 19 века. Обычному любителю не понять как едет по трассе наш обычный российский кмс.  Поэтому для демонстрации любых движений на лыжах для любителя по-моему уровень хорошего инструктора примерно уровня кмс вполне достаточен.

[miron0ff]

Не поленился все же дочитал. Ну вот не надо придумывать!Статей по передне/заднему положению я здесь на форуме не видел, а так же не видел вообще Так как приходится следить за тем что выходит. Если хотите подискутировать, то прошу Вас давать конкретные ссыдки и самое главное излагать от себя. Засорять эфир выкидывая страницы текста - это не способ показаться разбирающимся в теме. Правда, я  думаю у Вас не получится меня удивить какой-нибудь неизвестной мне работе.

Удивлять я Вас не собираюсь, но удивляюсь вашей маргинальной позиции по вопросу о необходимости загрузки задников лыж в повороте. Распределение загрузки стопы лыжника уровня кубка мира в повороте было измерено непосредственно. Измерения производили солидные европейские научные учреждения. Эти измерения полностью противоречат вашим воззрениям на технику спортивного поворота.

Ссылка на перевод статьи https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/

Графики из переведенной статьи

Пояснения по графикам

Диаграмма распределения сил в %, действующих на внешнюю и внутреннюю лыжи со стороны склона. Красный отрезок – внутренняя лыжа. Зеленый отрезок – внешняя лыжа. Графики величин: Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor.  Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft.  Величины сил даны в единицах веса тела спортсмена в покое (body weight – [BW]).Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al  (2015 )

Пояснения по рисункам

Спортсмен, совершающий поворот налево в ходе эксперимента. В этом случае правая нога названа «внешней» («Outside leg»(out)), а левая нога названа «внутренней» («Inside leg» (ins)). Рядом дана схема расположения сенсоров для определения групп параметров силы реакции склона. Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor.  Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft. Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al (2015)

[ASDr]

Удивлять я Вас не собираюсь, но удивляюсь вашей маргинальной позиции по вопросу о необходимости загрузки задников лыж в повороте. Распределение загрузки стопы лыжника уровня кубка мира в повороте было измерено непосредственно. Измерения производили солидные европейские научные учреждения. Эти измерения полностью противоречат вашим воззрениям на технику спортивного поворота.
Ссылка на перевод статьи https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/
Графики из переведенной статьи

Пояснения по графикам
Диаграмма распределения сил в %, действующих на внешнюю и внутреннюю лыжи со стороны склона. Красный отрезок – внутренняя лыжа. Зеленый отрезок – внешняя лыжа. Графики величин: Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor. Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft. Величины сил даны в единицах веса тела спортсмена в покое (body weight – [BW]).Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al (2015 )

Пояснения по рисункам
Спортсмен, совершающий поворот налево в ходе эксперимента. В этом случае правая нога названа «внешней» («Outside leg»(out)), а левая нога названа «внутренней» («Inside leg» (ins)). Рядом дана схема расположения сенсоров для определения групп параметров силы реакции склона. Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor. Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft. Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al (2015)

Автор сего видео еще и "научные" статьи публиковал. Ему уже было разжёвано, что очень многое уже изучено вдоль и поперек, неплохо бы изучить сначала. Не знаю, насколько было понято им, не слежу за тсом. Но за науку обидно.

Так что - зря стараешься, не в коня корм.

[ALEX3M]

На самом деле гашение вращения тела в конце поворота - очень интересный вопрос.
Думаю мало прекратить  вращение в повороте. необходимо придать вращение в новый поворот еще до транзита, находясь на кантах после апекса.Иначе в новый поворот войдешь на пятках, считаю что это ошибка. не всяким лыжам понравится такой вход, особенно короткорадиусным.

[rarebird]

Удивлять я Вас не собираюсь, но удивляюсь вашей маргинальной позиции по вопросу о необходимости загрузки задников лыж в повороте. Распределение загрузки стопы лыжника уровня кубка мира в повороте было измерено непосредственно. Измерения производили солидные европейские научные учреждения. Эти измерения полностью противоречат вашим воззрениям на технику спортивного поворота.

Ссылка на перевод статьи https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/

Графики из переведенной статьи

Пояснения по графикам

Диаграмма распределения сил в %, действующих на внешнюю и внутреннюю лыжи со стороны склона. Красный отрезок – внутренняя лыжа. Зеленый отрезок – внешняя лыжа. Графики величин: Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor.  Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft.  Величины сил даны в единицах веса тела спортсмена в покое (body weight – [BW]).Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al  (2015 )

Пояснения по рисункам

Спортсмен, совершающий поворот налево в ходе эксперимента. В этом случае правая нога названа «внешней» («Outside leg»(out)), а левая нога названа «внутренней» («Inside leg» (ins)). Рядом дана схема расположения сенсоров для определения групп параметров силы реакции склона. Общая сила – Ftot . Сила, действующая на внешнюю ногу - Fout. Сила, действующая на переднюю часть внешней ноги – Foutfor.  Сила действующая на заднюю часть внешней ноги – Foutaft. Адаптировано из статьи Kröll, Spörri, et al (2015)

Как Вы могли заметить в этой работе речь идет о давлениях стопы в разнях тчках замеренных датчиками.

Но, здесь нет ни слова о перераспределении опорных реакций по продольной оси лыж.

С темой этой работы, мои умозаключения вообще не пересекаются.
 

[rarebird]

Автор сего видео еще и "научные" статьи публиковал. Ему уже было разжёвано, что очень многое уже изучено вдоль и поперек, неплохо бы изучить сначала. Не знаю, насколько было понято им, не слежу за тсом. Но за науку обидно.

Так что - зря стараешься, не в коня корм.

Я Вам предлагаю самому попробовать мне что-нибудь пожевать. К сожалению пока НИКАКИХ аргументированных возражений я не увидел.

В указанных работах речь идет в принципе о другом и с моей работой это никак не пересекается.
 

[rarebird]

На самом деле гашение вращения тела в конце поворота - очень интересный вопрос.
Думаю мало прекратить  вращение в повороте. необходимо придать вращение в новый поворот еще до транзита, находясь на кантах после апекса.Иначе в новый поворот войдешь на пятках, считаю что это ошибка. не всяким лыжам понравится такой вход, особенно короткорадиусным.

С точки зрения физики - это невозможно. Именно об этом я и пытаюсь донести до окружающих. Все это я изобразил на силовых схемах. К сожалению как-то здесь некому с точки зрения физики это оценить. Всем кажется, что я это все от балды высказываю, или с себя что-то рисую!
 

[rzuev]

Ну как бы нюанс. Чем давить для смешения давления к пяткам?

Или речь всё же о механическом смещении точки опоры назад при переходе или для перехода в переднюю стойку. А давить при этом можно хоть пальцами, хоть пяткой, не имеет значения, лишь бы точка приложения давления оказалась сзади.

Сообщение отредактировал rzuev: 27 December 2019 - 22:10

[rarebird]

Уважаемые коллеги!

В представленном видео лишь наглядная демонстрация! Все силовые схемы, теоретическое обоснование и т.д. Вы найдете в предыдущих частях Механика часть два и три.

Следующее видео будет немного с другой позиции доказывать с точки зрения физики, хотя я понимаю, что Вы в это вникать не будете, закономерность перемещения зоны воздействия на лыжи по продольной оси и зависимость этого перемещения от вертикальной работы. Я его здесь так же выложу, хотя понимаю, что вникать в это практически некому.(((

[starper]

Сравнил свои мышцы со спортивными. Пришел к выводу, что лучше не пытаться делать спортивный поворот

Сообщение отредактировал starper: 27 December 2019 - 22:14