Сообщений в теме: 38223

[mcureenab]

Чем ближе ЦМ проходит над лыжами при перекантовке, тем больше угловая скорость опрокидывания лыжника при той же линейной совершенно бесплатно.

Stay low.

[mcureenab]

не имеет значения, правильно было сказать проекцию силы реакции опоры причем можно и на горизонталь


не расскажешь как каким образом прилагается к лыжнику эта составляющая "g на синус угла наклона склона"?

получается спрыгнув с крыши вниз на склон можно полететь вперед?) а если там будет не склон, а плоскач просто упадешь вниз? т.е. траектория падения зависит от рельефа внизу?

какие вещества ты употребляешь?)

На плоскаче угол 0 и синус его 0.

Когда угол не 0 просто падение вертикально вниз с ускорением g имеет компоненту ускорения вдоль ЛПС.


Силу тяжести проецировать на склон нет смысла. Она не действует на склон, а ускорение и скорость лыжника, это всегда пожалуйста.

[rzuev]

Stay low.

воистину

 

Чем ближе ЦМ проходит над лыжами при перекантовке, тем больше угловая скорость опрокидывания лыжника при той же линейной совершенно бесплатно.

и поэтому нет никаких проблемы быстро и низко упасть центром масс даже развивая давление с самого начала еще будучи на пятках

[rzuev]

Когда угол не 0 просто падение вертикально вниз с ускорением g имеет компоненту ускорения вдоль ЛПС.

и что, разгоняет вдоль ЛПС?

Сообщение отредактировал rzuev: 13 April 2021 - 21:18

[mcureenab]

и что, разгоняет вдоль ЛПС?

Сила тяжести и как результат имеем g и ненулевую проекцию g на ЛПС

[rzuev]

Сила тяжести и как результат имеем g и ненулевую проекцию g на ЛПС

так разгоняет вдоль ЛПС или нет?)

[mcureenab]

так разгоняет вдоль ЛПС или нет?)

Да. И не важно есть контакт со склоном или нет. Это чисто кинематика. Относительность движения.

[Antry]

Разобраться с ускорениями в полёте не просто, а очень просто. Применяется общий подход для любого тела (точки), движущегося по любой криволинейной траектории, а именно ускорение раскладывается на нормальное (или цс) к траектории, изменяющее скорость по направлению, и на касательное к траектории (или тангенц.), изменяющее скорость по величине. Траектория свободно летящего с некоторой начальной скоростью (это принципиально важное условие) является плоской параболой (это известно из школы).  То что траектория плоская и ускорение тела постоянное, направленное вниз и равное всегда g, делает задачу совсем простой. Для любой точки этой параболы нормальное к траектории ускорение в этой точке равно g*cos (alfa), касательное ускорение в этой точке равно g*sin(alfa), где alfa - угол наклона траектории к горизонту в данной точке.

Если мы в свободном полёте увеличиваем высоту, то наша скорость уменьшается по величине, в верхней точке параболы скорость не меняется (всё ускорение g является цс и наиболее сильно искривляет траекторию, касательное ускорение равно нулю). Когда мы летим вниз вдоль склона, то наша скорость увеличивается с ускорением g*sin(alfa), точно с таким же, как если бы мы ехали вниз по склону с углом alfa без торможения.

Поэтому теоретически лететь вдоль склона лучше, чем скользить, поскольку нет тормозящей силы трения.

Но практически, как правильно написал Вуарсап, при отрыве лыж от снега возникают потери энергии. Полёт у мастеров высокого класса наверно тормозит, но трассы такие сложные, что без полётов их не пройти, лыжников-любителей полёт наверно тоже немного притормаживает, но нас скорее тормозят не полёты, а плохое неумелое скольжение в повороте.

Причины торможения неочевидные, по-моему они связаны в основном с ударом (и следовательно торможением) при приземлении, потерей управления лыжами в полёте (иногда летят далеко и приходится резко возвращаться на траекторию, а это тоже торможение). Сам по себе полёт вдоль склона не является торможением.

[rzuev]

Да. И не важно есть контакт со склоном или нет. Это чисто кинематика. Относительность движения.

т.е. спрыгнув вниз на склон мы ускоримся по горизонтали?

[17-й]

не расскажешь как каким образом прилагается к лыжнику эта составляющая "g на синус угла наклона склона"?

 

получается спрыгнув с крыши вниз на склон можно полететь вперед?) а если там будет не склон, а плоскач просто упадешь вниз? т.е. траектория падения зависит от рельефа внизу?

 

какие вещества ты употребляешь?)

Очень просто прилагается. Сила тяжести раскладывается на две составляющие: нормальную к  к поверхности склону и параллельную  к пов-ти  склона. Если ты подпрыгнул  на склоне в направлении, перпендикулярном поверхности склона  так что удалился на расстояние  h, то время твоего полета равно 2√2h/g*cos@

За это время ты пролетишь  вниз вдоль склона расстояние  4h*tg@   @  крутизна склона

Если поверхность горизонтальная. то  приземлишься там. откуда прыгнул

Сообщение отредактировал 17-й: 13 April 2021 - 22:00

[rzuev]

Я правильно понимаю, что при движении по пунктиру (полёт) скорость в точке О по направлению вправо будет больше?

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[rzuev]

Правильно ли я понимаю что при прыжке с крыши на наклонную поверхность (b) мы упадём на большем расстоянии от стены (x и y) чем при падении на плоскач (a)?

 

Прикрепленные изображения

• 

[17-й]

Я правильно понимаю, что при движении по пунктиру (полёт) скорость в точке О по направлению вправо будет больше?

Чтобы полететь   по пунктиру, ты добавил скорость по нормали вверх. Скорость в точке О по пунктиру будет больше ровно на ту скорость, которую ты добавил, но направлена под углом к поверхности

[rzuev]

Чтобы полететь   по пунктиру, ты добавил скорость по нормали вверх. Скорость в точке О по пунктиру будет больше ровно на ту скорость, которую ты добавил, но направлена под углом к поверхности

я там направление нарисовал, в котором нас интересует величина скорости, т.е. по стрелке V

 

то, что мы в склон вобьёмся с большей скоростью интересует мало, мы же к финишу едем, а он справа, а не под поверхностью

Сообщение отредактировал rzuev: 13 April 2021 - 22:14

[17-й]

 

Причины торможения неочевидные, по-моему они связаны в основном с ударом (и следовательно торможением) при приземлении, потерей управления лыжами в полёте (иногда летят далеко и приходится резко возвращаться на траекторию, а это тоже торможение). Сам по себе полёт вдоль склона не является торможением.

торможения -это ни о чем, т.к лыжник в ряде случаев сам тормозит. чтобы сохранять  приемлемую для него скорость. Если же скорость снизилась ниже приемлемой то он просто пампит. Полет -это объективное следствие прохождения современной трассы на высокой скорости. Нет скорости - нет полета. Все просто

[rzuev]

я там направление нарисовал, в котором нас интересует величина скорости, т.е. по стрелке V

ладно, это уже трололо

 

я всё понял, был не прав

[17-й]

я там направление нарисовал, в котором нас интересует величина скорости, т.е. по стрелке V

 

то, что мы в склон вобьёмся с большей скоростью интересует мало, мы же к финишу едем, а он справа, а не под поверхностью

Скорость выросла, как и следовало ожидать. То что ты ее перенаправил гладким переходом -это уже другая задача  Мы-то вообще рассматриваем движение по плоскому склону и над плоским склоном. Лыжник  в обоих  случаях испытывает одинаковое ускорение вдоль склона 

Даже странно  от тебя слышать такие удивительные вещи, что  вдоль склона ускорение отсутствует

Сообщение отредактировал 17-й: 13 April 2021 - 22:31

[17-й]

т.е. спрыгнув вниз на склон мы ускоримся по горизонтали?

Нет. Пока мы  летим, то относительно  горизонтальной плоскости имеем вертикальное ускорение, а относительно склона  - косое

 

Если склон будет вертикальным, то оттолкнувшись от него. мы будем ускорять вдоль  этого склона с ускорение 1жэ

Сообщение отредактировал 17-й: 13 April 2021 - 22:39

[Maykl]

Нет. Пока мы  летим, то относительно  горизонтальной плоскости имеем вертикальное ускорение, а относительно склона  - косое

Степаныч) пароль от "Индейца" забыл? 

[17-й]

Степаныч) пароль от "Индейца" забыл? 

Забыл, и похоже  не восстановить.