Сообщений в теме: 373

[rarebird]

Коллеги!

Начинаю тему "Что такое спортивный поворот?".

Буду здесь выкладывать видео по мере их изготовления. 

Вот первые ролики:

 

 

 

 

[Гойко Митич]

Коллеги!

Начинаю тему "Что такое спортивный поворот?".

Буду здесь выкладывать видео по мере их изготовления. 

Вот первые ролики:

 

Цитата "Вектор равнодействующей сил инерции и силы тяжести - желтая стрелка"   Утверждение, что этот вектор направлен   вдоль опорной линии при движении лыжника -спортсмена    до точки D, ничем не обосновано.  Чтобы не вдаваться теоретические споры, проще. рассмотреть результаты экспериментальных данных, полученных норвежцем  при изучении движения лыжников высокого класса по спортивной слаломной трассе. Они-то точно делают спортивный поворот

Можно взять любую точку на траектории и оценить направление  этого вектора

Например, при 45% от поворотного цикла, на стадии загрузки, когда  давление еще продолжает расти.   отклонение  опорной линии от вертикали составляет примерно 50 градусов. Скорость лыжи составляет 13.5 м/сек, радиус поворота лыжи -6метров. Перейдя в неинерциальную систему, связанную с лыжей, можно оценить центробежную силу. Она составит 3м*g, т.е три силы тяжести.

Соответственно, угол отклонения равнодействующей центробежной силы и силы тяжести составит примерно 70 градусов И равнодействующая пройдет выше опорной линии -Схематично  это направление выделено красной стрелкой. И так будет вдоль всей траектории и до загрузки, и после загрузки. Чтобы понять почему такое возможно, необходимо учитывать инерционные процессы , как линейного движения , так и вращательные.  Эти результаты справедливы именно для спортивных скоростей и радиусов поворотов. Для любительского катания   приведенные на видео выводы вполне подходят

 

 

В целом мне нравится то, что ты делаешь. Большой труд. Молодец

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2018 - 14:26

[nick5t5]

Коллеги!

Начинаю тему "Что такое спортивный поворот?".

Буду здесь выкладывать видео по мере их изготовления. 

Вот первые ролики:........

То что сказано диктором в этих видео о физике поворота, к сожалению, противоречит тому, что профильное научное сообщество достоверно знает о физике спортивного поворота.

 

Например.

 

Имеются подробные экспериментальные данные, которые были получены при изучении слаломной техники высококвалифицированных молодых спортсменов. Эти данные опубликованы в профильных изданиях и одобрены научным сообществом.

 

Диктор говорит, что на диаграмме изображен лыжник, который находится  в данном положении "СОХРАНЯЯ СВОЕ РАВНОВЕСНОЕ УСТОЙЧИВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ" (см.субтитры)

Между тем, в этом положении (ему соответствует красная точка на графике) нормальная к склону составляющая ускорения ЦМ спортсмена ОБЫЧНО достигает 10м/с² и более. Это следует из уравнения 2 закона Ньютона в проекции на ось нормальную к склону и того факта, что нормальная составляющая силы реакции опоры в этом положении ОБЫЧНО более чем в 2 раза превышает вес тела спортсмена в покое(график ниже фото) .

 

ТО есть,в положении как на фото спортсмен находится в ОЧЕНЬ НЕРАВНОВЕСНОМ состоянии. Это следует из опубликованных экспериментальных данных (график приведен ниже).

Эти данные были получены примерно 12 лет назад при исследовании проездов молодых слаломистов, занимавших на тот момент места между 1 и 6 в мировой классификации для своей возрастной группы.

КМК Вам нужно как-то привести текст о физике поворота в вашем видео в соответствие с тем, что профильное научное сообщество достоверно знает о физике спортивного поворота.

 

В целом мне нравится то, что Вы делаете. Большой труд.

[Perfect Gentleman]

Интересно, а участники часто ТеорМех пересдают?

[pretty]

Интересно, а участники часто ТеорМех пересдают?

а зачем им это?

они на км выступать уже закончили или скоро закончат.

им сейчас по 30-33 года.

хотя может у них в норвегии и часто пересдают.

а что гугл?

[Maykl]

То что сказано диктором в этих видео о физике поворота, к сожалению, противоречит тому, что профильное научное сообщество достоверно знает о физике спортивного поворота.

 

Ты сам то попробуй...так заложится, и сразу поймешь что без равновесного состояния, сразу рухнешь на бок. 

[Revkuts]

Тут скорее ощущение равновесия в окрестностях точки с нулевой вертикальной скоростью. То есть замедление и остановка движения внутрь дуги воспринимается как обретение равновесия в этой точке, хотя равновесия нет, как на качелях в крайних точках амплитуды. Остановка есть, равновесия нет.

PS и на графике максимум не острый всплеск, а довольно пологий "горб". Не горизонтальный участок, но в приближении можно выделить условно равновесную зону.

Сообщение отредактировал Revkuts: 24 December 2018 - 23:36

[pretty]

Ты сам то попробуй...так заложится, и сразу поймешь что без равновесного состояния, сразу рухнешь на бок. 

не понимаете о чем здесь говорят?

[Гойко Митич]

PS и на графике максимум не острый всплеск, а довольно пологий "горб". Не горизонтальный участок, но в приближении можно выделить условно равновесную зону.

 так на графике ускорение, а не скорость. Равнодейсвующая ЦБС и силы тяжести проходит мимо точки опоры, как я выше нарисовал

[nick5t5]

Тут скорее ощущение равновесия в окрестностях точки с нулевой вертикальной скоростью. То есть замедление и остановка движения внутрь дуги воспринимается как обретение равновесия в этой точке, хотя равновесия нет, как на качелях в крайних точках амплитуды. Остановка есть, равновесия нет.

PS и на графике максимум не острый всплеск, а довольно пологий "горб". Не горизонтальный участок, но в приближении можно выделить условно равновесную зону.

Ты имеешь ввиду субъективные ощущения лыжника?

Ценное замечание.

Но с условно равновесной зоной здесь никак не получается.

Это график зависимости нормальной составляющей реакции склона, действующей на лыжника, от времени.

То есть, РАВНОВЕСНАЯ зона НО для ускорения ЦМ лыжника по направлению ОТ склона.

Оно будет в районе апекса поворота практически постоянным.

 

Здесь аналогия с параболой и свободно летящим телом.

На параболе тоже максимум в виде пологого горба.

Тело брошенное под углом к горизонту летит по параболе.

Пролетает самую высокую точку траектории - этот горб -замедляет свое движение вверх, останавливается и начинает разгоняться вниз.

Но тело в этот момент, как и в предыдущие и в последующие моменты полета движется с ускорением g.

[Maykl]

Тут скорее ощущение равновесия в окрестностях точки с нулевой вертикальной скоростью. То есть замедление и остановка движения внутрь дуги воспринимается как обретение равновесия в этой точке, хотя равновесия нет, как на качелях в крайних точках амплитуды. Остановка есть, равновесия нет.

 

Это когда на малых скоростях. Поймать равновесие на крайних точках удастся. Чем выше скорость, инерция вертикального перемещения ЦМ начнет мешать увеличению скорости и амплитуде поворота. Каниовский еще лет ...цать назад описал ситуацию когда скорость переходит некую грань, то можно сразу принимать любой угол закантовки, пр этом тебе уже ненужно будет парится не над созданием равновесия, не над потерей равновесия, что б заложится в поворот. А это и есть всегда стабильное равновесное состояние. 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 December 2018 - 00:57

[Maykl]

не понимаете о чем здесь говорят?

Проблема в том..что к примеру, rarebird, то что рассказывает... может самолично продемонстрировать. С вами же...все значительно сложнее. Как только обзаведетесь личным видео собственной техники, или на склоне вы мне покажете навыки спортивной техники...продолжим дальнейшее обсуждение лично с вами. 

[Radary]

Если при каждом повороте у вас сжимаются зубы и идет характерный самопроизвольный выдох, как при подъеме чего-то ооочень тяжелого, ваш поворт -спортивный/близок к нему.
Во всех остальных случаях - увы)

Сообщение отредактировал Radary: 25 December 2018 - 01:23

[Maykl]

Да вот только в выхи прошла параллелька. Накал страстей среди участников такой был, что каждый поворот проходился на пределе возможного.  По технике смотрелось не хуже чем на кубке мира)

Сообщение отредактировал Maykl: 25 December 2018 - 01:39

[Гойко Митич]

Это когда на малых скоростях. Поймать равновесие на крайних точках удастся. Чем выше скорость, инерция вертикального перемещения ЦМ начнет мешать увеличению скорости и амплитуде поворота. Каниовский еще лет ...цать назад описал ситуацию когда скорость переходит некую грань, то можно сразу принимать любой угол закантовки, пр этом тебе уже ненужно будет парится не над созданием равновесия, не над потерей равновесия, что б заложится в поворот. А это и есть всегда стабильное равновесное состояние. 

Майкл, хорошо .что ты потихоньку приближаешься к пониманию. что критическая скорость существует. Но читать первоисточники надо внимательней

"Если в базовой карвинговой технике лыжник терял равновесие при входе в новый поворот и снова обретал устойчивую опору в процессе ведения дуги, то при катании со скоростями большими критической, фазы равновесия просто никогда не наступает"

[Perfect Gentleman]

а зачем им это?

они на км выступать уже закончили или скоро закончат.

Ну, тут всякой типа научной теории как правильно поворачивать выкладывают, что мне кажется, что надо быть как минимум кандидатом физических наук, что хорошо кататься на горных лыжах.

[Гойко Митич]

Ну, тут всякой типа научной теории как правильно поворачивать выкладывают, что мне кажется, что надо быть как минимум кандидатом физических наук, что хорошо кататься на горных лыжах.

Желательно, чтобы тренеры понимали эти научные теории. А детям, которых они учат,это вредно Очень рассчитываю, что дети, в широком смысле этого слова, не читают эту тему

Вообще , тренеры заканчивают специальные вузы, где одним из учебных предметов является курс биоМЕХАНИКИ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2018 - 08:33

[Revkuts]

Но читать первоисточники надо внимательней
"Если в базовой карвинговой технике лыжник терял равновесие при входе в новый поворот и снова обретал устойчивую опору в процессе ведения дуги, то при катании со скоростями большими критической, фазы равновесия просто никогда не наступает"

Перечитал несколько раз - противоречивое заявление. Если белое - то лёгкое.
На любой скорости смещаются внутрь дуги, теряя равновесие, а затем обретают надёжную опору, но не обязательно равновесие. Только на докритических скоростях есть достижимая "точка пересечения графиков" после которой без ангуляции последует завал. А скорость сдвигает эту точку на недостижимые углы.

[Гойко Митич]

Перечитал несколько раз - противоречивое заявление. Если белое - то лёгкое.
На любой скорости смещаются внутрь дуги, теряя равновесие, а затем обретают надёжную опору, но не обязательно равновесие. Только на докритических скоростях есть достижимая "точка пересечения графиков" после которой без ангуляции последует завал. А скорость сдвигает эту точку на недостижимые углы.

Равновесие -это когда эффективная сила тяжести(т.е обычная сила тяжести плюс ЦБС) попадает в площадь опоры. При скоростях выше критической это невозможно.Косинус виноват, из-за которого вращающий момент. создаваемый ЦБС, не зависит от угла закантоки

В инерциальной системе это означает, что эффект шеста начинает работать раньше,чем тело успеет наклониться на критический угол

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2018 - 08:29

[selfit57]

Да вот только в выхи прошла параллелька. Накал страстей среди участников такой был, что каждый поворот проходился на пределе возможного. По технике смотрелось не хуже чем на кубке мира)

Эххх, прозевал, а свой прокат никто не снял?