Сообщений в теме: 1647

[rzuev]

можешь обьяснить внятно, какой такой подьем в перекантовку?

точно такой же как тут, но в более экстремальных условиях
https://forum.ski.ru...59488&p=3030358

[ZTL]

я не отрицаю, что она добавила переворачивающего момента наклонившись наружу заканчивавшегося виража

ну и что? одно другому не мешает

 

не мешает.  но переход в новый поворот происходит посредством выполнения заклона, а не за счет упора/жима (не важно какой лыжей)

[ZTL]

точно такой же как тут, но в более экстремальных условиях
https://forum.ski.ru...59488&p=3030358

 

нет. это совершенно разные моменты. на видео по ссылке  -  разгрузка вверх (перенос давления на внутреннюю)

[rzuev]

не мешает.  но переход в новый поворот происходит посредством выполнения заклона, а не за счет упора/жима (не важно какой лыжей)

оба элемента служат одному - перенести ЦМ кнаружи от точки опоры
и нет разница как ЦМ оказывается кнаружи от точки опоры, наклоном ли корпуса или переносом опоры на внутреннюю ногу

[rzuev]

нет. это совершенно разные моменты. на видео по ссылке  -  разгрузка вверх (перенос давления на внутреннюю)

нет никакой разницы,

во-первых я не оперирую термином разгрузка как бессмысленным

во-вторых, в обоих случаях происходит перенос точки опоры кнутри поворота относительно ЦМ или, что одно и то же, перенос ЦМ кнаружи от точки опоры

результатом чего является возникающий крутящий момент переворачивающий систему внутрь нового поворота вокруг оси, на которой лежит верхний кант верхней лыжи и точка опоры, примерно

[ZTL]

оба элемента служат одному - перенести ЦМ кнаружи от точки опоры
и нет разница как ЦМ оказывается кнаружи от точки опоры, наклоном ли корпуса или переносом опоры на внутреннюю ногу

 

нет. только один. и это работа корпусом (читай заклон) 

 

а перенос точки опоры совсем для другого

[rzuev]

например стоим на лестнице боком, ноги на разных ступеньках
мы наклонились от лестницы и весь вес на нижней ноге

1. можно наклониться сильней и упасть наружу
2. можно перенести вес на верхнюю ногу и упасть наружу
3. можно перенести вес на верхнюю ногу и наклониться и еще быстрее упасть наружу

разные действия приводят к одному событию - появлению опрокидывающего крутящего момента вокруг текущей опорной ноги

(при этом п.1 не обойдется без п.2, т.к. история с карандашами даже неверующим показала, что при наклоне корпуса наружу таз двинется внутрь)

[ZTL]

нет никакой разницы,

во-первых я не оперирую термином разгрузка как бессмысленным

во-вторых, в обоих случаях происходит перенос точки опоры кнутри поворота относительно ЦМ или, что одно и то же, перенос ЦМ кнаружи от точки опоры

результатом чего является возникающий крутящий момент переворачивающий систему внутрь нового поворота вокруг оси, на которой лежит верхний кант верхней лыжи и точка опоры, примерно

 

термин разгрузка имеет смысл при работе с траекторией. для спортсменов это важно. для тебя, понятное дело, пока нет.

 

происходит. но тут как в анекдоте: но есть нюанс.. рассматривать такое обобщение просто несерьезно

 

ну вот же видео. видно ж что не является 

[rzuev]

Физический смысл работы крутящего момента идентичен.

Вот и картинка подъехала. Это перенос точки опоры кнутри от ЦМ.

От точки, где начинается кривая стрелка, вниз нужно дорисовать вектор mg.

0 - состояние баланса
1 - перенесли вес на верхнюю (нажали верхней или ослабили нижнюю)
2 - наклон корпуса наружу

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал rzuev: 28 August 2019 - 15:27

[ZTL]

например стоим на лестнице боком, ноги на разных ступеньках
мы наклонились от лестницы и весь вес на нижней ноге

1. можно наклониться сильней и упасть наружу
2. можно перенести вес на верхнюю ногу и упасть наружу
3. можно перенести вес на верхнюю ногу и наклониться и еще быстрее упасть наружу

разные действия приводят к одному событию - появлению опрокидывающего крутящего момента вокруг текущей опорной ноги

(при этом п.1 не обойдется без п.2, т.к. история с карандашами даже неверующим показала, что при наклоне корпуса наружу таз двинется внутрь)

 

действие одно и то же - наклонились (отработали корпусом). перенесли вес  - это тоже относится к корпусу. а где у тебя там точка опоры без разницы. (мы тебе еще в теме "движение начинается с тела" это обисняли). про пункты. условия: необходимое /достаточное. вот отсюда и пляши. и, кстати, история с карандашами как раз и показала, что ты таки заблуждался. тебе цитатку кинуть? я вчера как раз эту тему просматривала. 

[ZTL]

Физический смысл работы крутящего момента идентичен.

Вот и картинка подъехала. Это перенос точки опоры кнутри от ЦМ.

От точки, где начинается кривая стрелка, вниз нужно дорисовать вектор mg.

 

ты б центр масс еще в голове нарисовал   

[rzuev]

Посмотри картинку выше)

Если работой корпуса ты называешь сохранение положения корпуса при разгибании верхней ноги (или сгибании нижней), то пусть это будет работа корпусом)

А карандаши явно показывают смещение точки сочленения карандашей (точки Ж) при падении верхнего карандаша (наклоне корпуса)

[rzuev]

ты б центр масс еще в голове нарисовал 

не важно, это просто иллюстрация
пропорции можно подкрутить по вкусу

[ZTL]

не важно, это просто иллюстрация
пропорции можно подкрутить по вкусу

 

в том-то и дело, что как только ты пропорции подкрутишь, картинка твоя станет нерабочей

а если ее еще и на склон положить ... ну да это я все говорила уже в теме "движение начинается с тела"

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2019 - 15:28

[demon75]

фиг там! ее снесло, она внутренней стабилизировалась. а потом !!! сделала заклон. и именно это ее переносит в другой поворот. а вовсе не то, что ты там себе фантазируешь  про жим внутренней

тут скорее всего стабилизировалась она корпусом и ангуляцией для того чтобы увеличить давление на внешнюю ногу (другое дело что по траектории ошибка), а движением внутренней старалась траекторию срезать на более верхнюю (кстати не получилось) а может и все вместе было, но факт что это движение была ошибка а не жимы и другие выпендрежы.

[ZTL]

осмотри картинку выше)

Если работой корпуса ты называешь сохранение положения корпуса при разгибании верхней ноги (или сгибании нижней), то пусть это будет работа корпусом)

А карандаши явно показывают смещение точки сочленения карандашей (точки Ж) при падении верхнего карандаша (наклоне корпуса)

 

 

в обе стороны, в зависимости от того, в верхнюю или нижнюю часть толкать верхний карандаш

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2019 - 15:31

[rzuev]

изменятся величины/соотношения/углы, но это не существенно

[demon75]

разгибании верхней ноги (или сгибании нижней)

 

тебе об это и пишут уже всю тему

но ты придумываешь какие то свои термины и обьяснения

и при чем тут какой то ранний свал таза?

Сообщение отредактировал demon75: 28 August 2019 - 15:34

[rzuev]

в обе стороны, в зависимости от того, в верхнюю или нижнюю часть толкать верхний карандаш

если толчок минимально необходимый и достаточный что бы вывести карандаш(и) из равновесия, то не важно куда и что толкнули

но может быть у тебя есть видео где карандаши падают в одну сторону?)

Сообщение отредактировал rzuev: 28 August 2019 - 15:38

[ZTL]

тут скорее всего стабилизировалась она корпусом и ангуляцией для того чтобы увеличить давление на внешнюю ногу (другое дело что по траектории ошибка), а движением внутренней старалась траекторию срезать на более верхнюю (кстати не получилось) а может и все вместе было, но факт что это движение была ошибка а не жимы и другие выпендрежы.

 

однозначно. это было страховочное движение, а не намеренное. но при покадровом, все ж корпус/ангуляция были уже после того как она баланс восстановила. ну понятное дело это там доли секунд... можно сказать что все одновременно...  

 

но я понимаю, что RZ не ошибка волнует, а крутящий момент. я пытаюсь сказать, что если он и возникает, то настолько мал, что максимум на что его хватило, это восстановить баланс. но ни о каком перекидывании системы в следующий поворот не может быть и речи. для того чтобы перекинуло, нужно жоско лыжи врыть в склон. ну а это понятное дело что... торможение