Сообщений в теме: 243

[kuba]

А на хрена на нам безпалкиных выращивать – вон бивиса на сцену. Оставить палки только для слепых. Ну еще гаишникам, без них корм не добыть. Ну и городошникам. Есть еще тема, а палки кидать, ну типа 2-3 за ночь, эфто нужно? Не пацаны, без палок никак. А бивису никто не запретит, мож он бревно пользует?

[bulletman]

пятками можно не скрести, а, наоборот, ускоряться

а это как сделать? не в издевку, просто я кататься учусь эмпирическим путем, но заваливание центра тяжести назад еще ни разу не помогало ускориться, кроме пары-тройки частных случаев, но там лыжи в ускорении уже мало участвовали...

Добавлено спустя 45 секунд:

твинтипы. задом наперед. понял.

Добавлено спустя 43 секунды:

высший пилотаж. с ускорением. палки не нужны. нирвана....

Добавлено спустя 50 секунд:

ибануцца.....

Добавлено спустя 36 секунд:

не буду даже и пытаться...

[Бивис]

Вот уровень вашего катания.
А теперь (если у вас всё в порядке) откройте ЛЮБОЕ слаломое видео, спросите ЛЮБОГО чела который тренируется, и они вам скажут то же что я.
Не беру в расчёт сорочанских баранов, где вообще один мужик умеет кататься.
bulletman Я не говорил что надо "заваливаться". Если будешь продолжать "заваливаться", так ничему и не научишься.
Сначало научись просто гигантом не скобля кататься.
А в свиче носками ускоряйся
Хотя тебе бы вперёд научиться это делать.


... просто если давишь (не заваливаешься) на пятки, не вводя их в проскальзывание, то ускоряешься. Делать это надо динамично...

[ScarLion]

لا الاە الا الله وان محمدا رسول ال ا

Добавлено спустя 22 секунды:

Все в этом мире ИМХО

[bezil]

[quote name='Victor Pomortseff]Не говоря уже о том' date=' что скорость движения палки при этом должна быть значительно выше скорости движения центра тяжести[/quote'] (Виктор, сори, это не лично вам, это к назревающему за последние посты открытию!)Ну что это за заумная теория! Вы что с палками охотитесь на кого? Чтобы скорость палки была значительно выше скорости лыжника ее нужно метнуть, как дротик во внезапно выскочившего из-за снежного бугра - мамонта и быстро перекантоваться вокруг оного! Конечно, палка едет вместе и с той же скоростью что и лыжник. Проверено! Палки иногда ездят со скоростью 205км/ч. (спуск на скорость) и зачем им-то палки, они вообще по прямой ездят? А чтобы палку "ускорить" требуется всего лишь работа кисти руки из правильного положения (усилия никакого!) И если с карвом все понятно - практически мгновенное научение рулить, то с палками все значительно хуже, они очень долго будут выдавать чайника, а устраняется это - настойчивой практикой с правильной постановкой техники, а это уже из "классики"! А от палок никто не откажется, не дождетесь. А когда начинаешь учиться, то действительно думаешь: "нахрена они нужны, щас раскинул бы руки и па-ле-тел, о красата!" некоторые так и ездят, потом проходит... Да, к стати, техника "карв" перешла только на лыжи, а палками - дурной атавизьм, как раньше "работали"и они поворотам не мешали, так оно и осталось.

[Бивис]

... И катайтесь на роликах, чтобы у вас таких вопросов не возникало...

Фанкарв, между прочим, является точной копией слаломного поворота.

[Zef]

[quote name='bezil]А чтобы палку "ускорить" требуется всего лишь работа кисти руки из правильного положения (усилия никакого!) И если с карвом все понятно - практически мгновенное научение рулить' date=' то с палками все значительно хуже, они очень долго будут выдавать чайника[/quote']

Ну-те-с, ну-те-с! И каким же это движением ее надо ускорить, чтобы перецентроваться вперед при скорости 60 км/ч?

И еще: скока Грег мне кинограммы чемпионов не показывал, в ГС я этого не видал! Он говорит - есть, а я не вижу!!! В СЛ - да, но там и скорости меньше - там, если поворот "смажешь", и вовсе, "на руках" к следующим воротам поползешь. А вот, че я видел, так то, что корифеи иногда делают "годильский" укол с внутренней стороны перед входом в поворот. Теперь Грег это называет "Управляемым дрейом".

И еще: на какой бы крутизне, какие бы ультракороткие повороты я не закручивал, не чувствую я, что укол палкой с внешней стороны чем-нить мне поможет. Не чувствую, и все! Че выход на пятках дает - чувствую. Че слом в бедре дает - чувствую. Как упарвляемым дрейфом, шагом, или прыжком в поворот положение спасти, если не вписываешся - чувствую. А этого - нет.

[Victor Pomortseff]

(Виктор, сори, это не лично вам, это к назревающему за последние посты открытию!)Ну что это за заумная теория! Вы что с палками охотитесь на кого? Чтобы скорость палки была значительно выше скорости лыжника ее нужно метнуть, как дротик во внезапно выскочившего из-за снежного бугра - мамонта и быстро перекантоваться вокруг оного! Конечно, палка едет вместе и с той же скоростью что и лыжник. Проверено! Палки иногда ездят со скоростью 205км/ч. (спуск на скорость) и зачем им-то палки, они вообще по прямой ездят? А чтобы палку "ускорить" требуется всего лишь работа кисти руки из правильного положения (усилия никакого!) И если с карвом все понятно - практически мгновенное научение рулить, то с палками все значительно хуже, они очень долго будут выдавать чайника, а устраняется это - настойчивой практикой с правильной постановкой техники, а это уже из "классики"! А от палок никто не откажется, не дождетесь. А когда начинаешь учиться, то действительно думаешь: "нахрена они нужны, щас раскинул бы руки и па-ле-тел, о красата!" некоторые так и ездят, потом проходит... Да, к стати, техника "карв" перешла только на лыжи, а палками - дурной атавизьм, как раньше "работали"и они поворотам не мешали, так оно и осталось.

Ну вот вам картинка. Некто Бушель на трассе GS (или SG, тут не очень понятно). Как тут уколосться палкой? Ы?

Что касается скорости, то попробуйте ради интереса сами. В момент перекантовки (когда по Вашей терии нужно колоться палкой) идет перецентровка - центр тяжести движется не толоко поперечно, но еще и продольно. Т.е. в направлении воткнутой в снег палки. И все это на скростях от 60-70км/ч до 120-125км/ч. Да еще в позиции, указаной на картинке. Попробуйте сами, снимите на видео и пришлите сюда. Я судовольствеим посмотрю на эту прогрессивную технику.

И просьба - перечитайте еще раз мои посты. Я не призываю отказываться от палок. Но. Пересомотрите, пожалуйста, записи, скажем, WC и найдете мне хоть одно место, где колются палками на трассе GS, SG или DH.

А вообще, из ваших высказываний создается впечатление, что в карвинге Вы не ушли дальше декоративной езды "на геометрии" - коленки вправо, коленки влево.

[Морской морж]

Парни, а вы понимаете, что говорит о палках Грэг?
Я, признаться, не очень...

Моя имха.
1. Вообще говоря, нужны.
2. На подготовленных пологих склонах можно не колоться.
3. В трассе нужны для разгона со старта и отбивки вешек. Но это противоречит Грэгу. Колоться надо на крутяках, но тут, похоже, без вариантов.

На общий вопрос - Нужны ли палки в повседневном катании?
общий ответ - да.

[bezil]

[quote name='Victor Pomortseff]А вообще' date=' из ваших высказываний создается впечатление, что в карвинге Вы не ушли дальше декоративной езды "на геометрии" - коленки вправо, коленки влево.[/quote'] Знаете ли, милостлевые государи, лично я, когда карв появился, просто на него перешел и как-то не думал, куда палки девать и дурацких вопросов не задавал. Не надо усложнять себе жизнь: "давайте видео смотреть", смотри на фотку своего кумира и анализируй, куда он их девает, ему точно яйца - палки не мешают, когда он делает "перецентровку". А хочешь, напиши ему в личку, думаю, ответит: палки не мешают!

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

[quote name='Zef]Ну-те-с' date=' ну-те-с! И каким же это движением ее надо ускорить, чтобы перецентроваться вперед при скорости 60 км/ч?[/quote'] Элегантным! Элементарно, Ватсон!

[Zef]

Вот, ты это элементарное движение элементарно и засними, а мы - посмотрим.

[SShura]

Че спорите? Мне палки нужны. А вы хоть на ботинках гоняйте.

[bezil]

Вот, ты это элементарное движение элементарно и засними, а мы - посмотрим.

Где-ж я тебе его засниму, если снега нет? Разве, что это?

[Victor Pomortseff]

А вообще, из ваших высказываний создается впечатление, что в карвинге Вы не ушли дальше декоративной езды "на геометрии" - коленки вправо, коленки влево.

Знаете ли, милостлевые государи, лично я, когда карв появился, просто на него перешел и как-то не думал, куда палки девать и дурацких вопросов не задавал. Не надо усложнять себе жизнь: "давайте видео смотреть", смотри на фотку своего кумира и анализируй, куда он их девает, ему точно яйца - палки не мешают, когда он делает "перецентровку". А хочешь, напиши ему в личку, думаю, ответит: палки не мешают!

Я где-то писал что палки мне мешают? Я где-то писал что они не нужны? Цитату, pls.

Я о том, что палки в карвинге нужны не для того чтобы колоться (именно в карвинге, а не в скольжении на кантах без сброса пятки "на собственной геометрии лыжи"), а скорее как элемент поддержания динамического равновесия в каждый момент времени.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

bezil, А теперь сравни свою стойку и спортивную. Сравни свой угол закантовки и спортивный. На таких углах как у тебя (извини, конечно), даже топовую лыжу из катлога не прогнуть (не говоря о спортцехе) так, чтобы она начала работать и выстреливать тебя в следующий поворот. При таком раскладе можно и колоться палками вобщем-то (не совсем понятно зачем оно нужно, но теоретически ничего не мешает уклолоться, если есть такая привычка).

[bezil]

Я о том, что палки в карвинге нужны не для того чтобы колоться

Я тебе так скажу - я вокруг вешек ездил только, когда учился, а так, мне спортцех, даже не любопытен.
Может он, твое воображение и будоражит, и тебе кажется, что тебе все завидуют, если он у тебя есть, конечно?
Ты глубоко ошибаешься. По поводу карва, по моему это и есть пилотирование его геометрии, без всяких, там, пяток.
Потом, не понял, с кем ты меня сравниваешь? Со своим фотокумиром? Но он же по вешкам ездит, на рекорд.
С собой? Пришли-ка свою фотку, хоть с такой, "отстойной техникой", как у меня.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Сравни свой угол закантовки и спортивный

А угол-то один и тот же, только в другую сторону, да рельеф разный... (если сравнивать с "неким Бушелем")

Вот, видишь, за мной и твой "цеховец" пристроился. Ты раньше, на своём посту в этой теме, его стойку в пример приводил, что, разочаровался?

[bezil]

Сравни свой угол закантовки и спортивный. На таких углах как у тебя (извини, конечно), даже топовую лыжу из катлога не прогнуть (не говоря о спортцехе) так, чтобы она начала работать и выстреливать тебя в следующий поворот.

Так что, уважаемый Виктор, ты не прав! Не оставляй свои палки у подъёмника, и не складывай руки за спиной, как ты раньше писал, а то лыжи, тебя выстрелят, мимо следующего поворота!

[Zef]

СТОП!

Насколько я понимаю, уважаемый Бецил выполняет укол ВНУТРЕННЕЙ ПАЛКОЙ. Как в годиле. Для выполнения "заброса пяток". А речь идет об уколе ВНЕШНЕЙ ПАЛКОЙ, для перецентровки вперед.

[SShura]

А между тем, господа сторонники беспалочных спусков (как это для мужчины противоестественно!! Взгляните вверху на результаты голосования! Однако 79% против 12% !

[Victor Pomortseff]

Сравни свой угол закантовки и спортивный. На таких углах как у тебя (извини, конечно), даже топовую лыжу из катлога не прогнуть (не говоря о спортцехе) так, чтобы она начала работать и выстреливать тебя в следующий поворот.

Так что, уважаемый Виктор, ты не прав! Не оставляй свои палки у подъёмника, и не складывай руки за спиной, как ты раньше писал, а то лыжи, тебя выстрелят, мимо следующего поворота!

Я повторюсь еще раз (видимо, в запале спора ты пропустил в прошлый раз эту фразу):

Где в данной теме я предлагал отказываться от палок? Приведи мне цитату.

И еще вопрос по существу. В какой момент по-твоему в карвинге должен выполняться укол палкой и что он дает? Елси это просто рулиментарная привычка от классики это одно, а если это необходимый элемент - совсем другое. Но каждое движение должно быть осмысленным и целесообразным.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

СТОП!  

Насколько я понимаю, уважаемый Бецил выполняет укол ВНУТРЕННЕЙ ПАЛКОЙ. Как в годиле. Для выполнения "заброса пяток". А речь идет об уколе ВНЕШНЕЙ ПАЛКОЙ, для перецентровки вперед.

Стоп. Укол внутренней палкой я себе могу предстваить, но, КМК, это верный путь напороться на нее при перецентровке. А если не напороться, то она точно будет мешать быстрой и активной перецентровке.

Но вот укол внешней палкой я как-то слабо себе представляю. Особенно при болших углах закантовки. в чем его смысл, что это даст?

[bezil]

Уважаемый Zev, протри глаза, видишь, моя левая палка пошла на укол? Она и будет, якобы "внешней". Выкиньте свои дурные книжки по теории! На прежних постах, такое несли...: "поворот вокруг палки"...

палка должна толкать лыжника, сама двигаясь быстрее него в обратном направлении! Такой номер, как вы описываете делается в годиле - "поворот вокруг палки". Из карверов нечто подобное тока Бодик вытворяет

Вокруг палки не поворачивают! Если радиус карва ~12м., то диаметр, был бы - 24м., Объясни, ты что, палкой в центр, попытался бы уколоться? Так вот, дуга (без сброса пяток), при движении вниз по склону, которую опишет "двенадцатиметровый" карв, будет длинной метров 12-20, почему? Да потому, что еще существует прогиб лыжи, от загрузки, который, тоже изменятет геометрию "карва" и позволяет выписывать «несорванные» дуги разной длинны. И, конечно "палка" - универсальна. Она и балансир, и чукчинский туалет, когда в ёлки зашел поср... и куртку повесить не на что, и вешки отбивает, и конечно, поворот обозначает - уколом, а не толканием. И после укола, мгновенно "улетает" в заднее положение, до следующего, если ты ее не потерял, конечно?!

Видимо, палки все-таки используются при перецентровке. Но не уколом, как убеждает Гурман

Именно, что уколом, а вокруг «палки» в стрип-клубе вертятся жопастые девки! Читай внимательнее Гуршмана и вдумывайся в прочитанное! И вообще, шли свое фото, хватит теоретического понта и выкладываний «неких Бушелей», сколько на них не смотри, кататься лучше не будешь! Это, все равно, как прочитать все про оперное пение, только Паваротти от этого не станешь!