Сообщений в теме: 1327

[Гойко Митич]

Да? А поворот с проскальзыванием идет не по дуге? Он по гиперболе что ли идет ? )))
Во, Степаныч опередил )))

Темыч, гипербола, это тоже дуга

[Revkuts]

Темыч, гипербола, это тоже дуга

Вождь, это литературное преувеличение.

[Perfect Gentleman]

Да? А поворот с проскальзыванием идет не по дуге? Он по гиперболе что ли идет ? )))

окей, не дуга, а часть окружности.

поворот с проскальзыванием - и где там продавливанием и закантовка? проскользить на плоских проще.

[Гойко Митич]

окей, не дуга, а часть окружности.

поворот с проскальзыванием - и где там продавливанием и закантовка? проскользить на плоских проще.

Вот по части окружности бОльшего радиуса   и может проскальзывать прогнутая лыжа

[ZTL]

Да? А поворот с проскальзыванием идет не по дуге? Он по гиперболе что ли идет ? )))

 

нет

[ZTL]

Вот по части окружности бОльшего радиуса   и может проскальзывать прогнутая лыжа

 

 

Прогиб может быть больше , и радиус больше

[rzuev]

Можно давить куда угодно и как угодно, но лыжа прогнется ровно настолько, насколько позволит угол закантовки. Чем больше угол закантовки, тем больше прогибается лыжа. Если лыжа стоит плоско на склоне, то хоть слона на нее поставь и она никак не прогнется. Тот способ постановки лыжи на кант, который описываешь ты, называется коленная ангуляция, если я правильно понял схему движения по описанию. Лыжу на канат надо ставить за счет смещения ЦМ внутрь поворота. Чем дальше сместил, тем больше угол закантовки. Вот тогда и прогибай лыжу настолько, насколько закантовал её.

Если лыжа стоит плоско на склоне, она загибается элементарно.

Сообщение отредактировал rzuev: 14 December 2019 - 22:18

[Mr.XX]

Это справедливо для жесткого склона. Для мягкого это утверждение неверно  В этом случает прогиб определяется пллотностью снега и жесткостью лыжи. Лыжа без выреза на жестком склоне не прогибается, а на снегу прогибается

 

[demon75]

Господи ну и тема

лыже надеть 

встать на склон

перескочить с ноги на ногу подавая колени вперёд

лыжа и изогнётся 

 тоже самое в дуге на входе в начале дуги

[rzuev]

Подать колени вперёд - создаёт ложное впечатление что нужно присесть. Что приведёт к смещению лыж вперёд, а ж назад и ничто никуда не загнётся.

Подача колен без подачи корпуса не работает. А подача корпуса это отведение ноги назад.

Итого: что бы загнуть нос лыжи, задавив голенью ботинок, нужно не разгибая ногу в колене отвести бедро назад, как бы поставив ботинок на носок.

Или, отведя ногу назад, согнуть её уже там в колене, поставив ботинок на носок.

Но некоторые инструкторы почему-то пишут что такое невозможно.

Но спич был не о том, как, а о том, кто-нибудь так сознательно делает? Не риск ли это для целостности ног?

[mcureenab]

Но спич был не о том, как, а о том, кто-нибудь так сознательно делает? Не риск ли это для целостности ног?

 

Телемарк?

[mcureenab]

Но спич был не о том, как, а о том, кто-нибудь так сознательно делает? Не риск ли это для целостности ног?

Вот делает

 

[Antry]

Лыжа закантована, прогнута, но поворот не резанный. Это в твоей альтернативной реальности такое бывает?

Если поворот не резанный, но ни о какой дуге и говоритт нельзя.

Не согласен с постановкой вопроса.

И лыжи, и корпус (чтобы не употреблять непонятный термин цт) всегда едут по кривой переменного радиуса. О дуге окружности постоянного радиуса говорить по-моему нельзя ни в какой период поворота. С этим я согласен.

Центр лыжи рисует на снегу какую-то кривую, не зависимо от того, едем мы резаным поворотам на кантах или с проскальзываем на кантах. Вид торможения (чётко на кантах или не очень чётко ) влияет на траекторию, но форма траектории центра лыж по-моему всегда имеет прямой участок при перекантовке, минимальный радиус в апексе поворота и плавное изменение радиуса на протяжении поворота, сперва уменьшение, потом - увеличение.

Если ограничиться более простой траекторией центра лыж (не трёхмерной траекторией движения корпуса), то эта точка на плоском склоне рисует плоскую траекторию переменного радиуса. Этот радиус равен бесконечности при перекантовке (точка смены направления) и минимален в апексе поворота, там где нагрузка на лыжи максимальная. Если нагрузка на лыжи на протяжении какого-то времени не меняется, то лыжи едут по дуге с постоянным радиусом (по окружности), но в горных лыжах такое редко бывает, нагрузка пульсирует и поэтому радиус тоже пульсирует.

Это довольно простой  для понимания факт по-моему, но всё ещё попадаются в обсуждениях дуги окружности и (даже !) две окружности, стыкующиеся между собой. Это по-моему очень далеко от действительности.

Примеры плавных траекторий применяются уже  более 100 лет для расчёта траектории железных и шоссейных дорог, при движении по которым цс ускорение (зависящее от радиуса)  увеличивается постепенно от 0 до максимума и обратно. (Не иначе как строители дорог тоже катались на горных лыжах). Для переходного участка дороги от прямой до некоторого минимального радиуса используются (насколько я знаю) 2 математические кривые - это клотоида (она очень простая в смысле понимания, но сложная в смысле расчёта) и начальный участок кубической параболы (эта кривая проще для расчётов и даёт практически такой же результат, как и клотоида). Идеальной переходной кривой является синусоида, но у синусоиды нельзя задать минимальный радиус, только амплитуду и период, синусоида в дорожном строительстве не применяется (а может и применяется, не знаю). 

В горных лыжах радиус поворота лыж в апексе поворота у всех разный (в этом можно будет убедиться сегодня в повторении слалома на евроспорт-2), поэтому математически и клотоида, и начальный участок кубической параболы, и синусоида для приближённого описания траектории поворота вполне подходят, поскольку они учитывают тот факт, что радиус поворота плавно меняется. Это принципиально важнее, чем миллиметры геометрической разницы при описании различными правильными кривыми.

Стыкующиеся дуги окружности совсем для этого не годятся. Так же не годится описание  траектории горнолыжной трассы полиномами высоких порядков (как кое-кто пишет в научных статьях). Это не верно, поскольку полином будет проходить через заданные точки, но точки перегиба и изменение радиусов кривизны будут очень далеки от реальности и располагаться совсем не в местах перекантовки.

[ALEX3M]

Лыжа загружается голенью в начале поворота, а позже уже центробежной силой.
Надо вовремя снять лишнее давление с носка лыжи.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 15 December 2019 - 21:34

[Mr.XX]

Лыжа загружается голенью в начале поворота, а позже уже центробежной силой.
 

Лыжа ВООБЩЕ загружается только весом и центробежкой.

Давя голенью, мы только перераспределяем это давление

[ALEX3M]

Лыжа ВООБЩЕ загружается только весом и центробежкой.

Давя голенью, мы только перераспределяем это давление

Так надо принимать во внимание, куда именно "давить"
Можно же мимо лыжи, внутрь поворота, а можно  и наружу(но не нужно) ))
 

[Mr.XX]

Так надо принимать во внимание, куда именно "давить"

 

Бесспорно!

 

И еще когда давить!

[ALEX3M]

Бесспорно!

 

И еще когда давить!

А здесь вообше море вариантов! ))
А меня за попытку донести до прогрессивной общественности смысл ангуляции вообще забанили!
))
как написал Харб, не надо пытаться гнуть ботинок, он сам согнется

Сообщение отредактировал ALEX3M: 15 December 2019 - 23:03

[merry_candy]

Лыжа ВООБЩЕ загружается только весом и центробежкой.

 

Чо уж там, одним весом и загружается

[ALEX3M]

Чо уж там, одним весом и загружается

Одним весом цех не загрузить .
Надо минимум два с половиной.