Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Лыжник-то почему поворачивает в проскальзывающем повороте?

Кто его знает, но предполагаю, что форма лыжи и смещение внутрь этому помогают.

[Гойко Митич]

Кто его знает, но предполагаю, что форма лыжи и смещение внутрь этому помогают.

Предполагаю, что форма лыжи не влияет. на возможность поворачивать проскальзыванием   На абсолютно прямых лыжах, например, прыжковых, тоже можно поворачивать с проскальзыванием.

Форма лыжи влияет на момент перехода в резаную дугу

 

Патрик Рассел

 Вход в поворот, Авальман

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 11:02

[Mr.XX]

https://yandex.ru/im...=serp&lr=120236
Кстати о пятке и носке. Вот типичная раскадровка. .

Типичная.

Только не забывай, что мы тут трем за поворот с проскальзыванием.

И не путать его с современным спортивным поворотом с дрифтом - разные вещи.

 

 

 

Почему тогда называется вход на носках? Скорее вход, обеспечивающий загруз носков у флага для контроля там скорости и направления.

Сам не знаю.

Давно известно, что в спортивном повороте макс. загрузка носков приходится к апексу

Но в данной теме это оффтоп

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 12:23

[Mr.XX]

Предполагаю, что форма лыжи не влияет. на возможность поворачивать проскальзыванием   На абсолютно прямых лыжах, например, прыжковых, тоже можно поворачивать с проскальзыванием.

Форма лыжи влияет на момент перехода в резаную дугу

 

 

 

Именно так

Ну или почти не влияет.

(широкая жесткая пятка современных слаломок иногда сильно затрудняет проскальзывание)

 

 

 

Патрик Рассел

Вроде Руссель?

Он всегда использовал авальман в утрированно-извращенной форме.

За что и был любимцем Жубера

Вот на моей фотке современный авальман в идеальном исполнении (Пьеро Гросс)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 August 2022 - 12:30

[Гойко Митич]

 

Давно известно, что в спортивном повороте макс. загрузка носков приходится к апексу

Но в данной теме это оффтоп

Оффтоп-то  оффтоп. Но давно известно, что в апексе центральная загрузка, . В это время  переход с  центральной загрузки в заднюю

Вот выраженный вход с носка

[Mr.XX]

. 

Вот выраженный вход с носка

 

Только лишний раз подчеркивает , что в спорте множество различных вариантов

Кстати.

Если в момент разгрузки лыжа касается носком снега, это еще не означает входа с носка.

Вход в дугу поворота начинается с загрузки лыжи. И вот тут и надо смотреть, куда приходится макс. загрузка.

Впрочем это уж точно оффтоп.

Но кому интересно, найдут подробности в лекциях Саши Ривлина (ака rarebird)

[Гойко Митич]

Если в момент разгрузки лыжа касается носком снега, это еще не означает входа с носка.

Вход в дугу поворота начинается с загрузки лыжи. 

На фото как раз вход в поворот  и началась  загрузка 

[Mr.XX]

На фото как раз вход в поворот  и началась  загрузка 

Загрузка началась с внутренней лыжи.

И если ты внимательно посмотришь, то внутренняя загружена далеко не с носка!

О чем не двусмысленно говорит и положение тела лыжника, и выброс снега от лыжи.

А то, что болтающаяся в воздухе внешняя коснулась носком снега не говорит ни о чем!

[Гойко Митич]

Загрузка началась с внутренней лыжи.

И если ты внимательно посмотришь, то внутренняя загружена далеко не с носка!

О чем не двусмысленно говорит и положение тела лыжника, и выброс снега от лыжи.

А то, что болтающаяся в воздухе внешняя коснулась носком снега не говорит ни о чем!

Внутренняя как была прямой так и осталась, а носок внешней изогнулся в дугу

Таких кадров  с загрузкой носка миллион

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 12:57

[Mr.XX]

Внутренняя как была прямой так и осталась, а носок внешней изогнулся в дугу

Таких кадров  с загрузкой носка миллион

 

Как только носок не изгибается в воздухе 

 

 

Внимательно посмотри на кинограмму Гросса.

И таких фоток тоже миллион! 

 

 

 

[Alex62]

Типичная.
Только не забывай, что мы тут трем за поворот с проскальзыванием.
И не путать его с современным спортивным поворотом с дрифтом - разные вещи.

Сам не знаю.
Давно известно, что в спортивном повороте макс. загрузка носков приходится к апексу
Но в данной теме это оффтоп

Раз стойка в верхней части поворота центральная, то может пятка имеет значение.

[Mr.XX]

Раз стойка в верхней части поворота центральная,

Ни хрена се центральная!

[Mr.XX]

Всё.

Похерили тему про скользящий поворот 

[Гойко Митич]

Как только носок не изгибается в воздухе 

 

Вход это загрузка, При загрузке носок всегда изгибается одинаково. Крис ниже.

Я не против. чтобы ты выложил  кадр с максимумом загрузки носка в апексе. Не выложишь 

[Гойко Митич]

Всё.

Похерили тему про скользящий поворот 

Давай расхерим. тему

Почему лыжи все-так и поворачивают при проскальзывании?

[denisnov]

Давай расхерим. тему
Почему лыжи все-так и поворачивают при проскальзывании?

По сути и резанный поворот. Это тоже поворот с проскальзыванием. Путь соскальзывания образует канавку. Получается соскальзвает, врезается опять соскальзнул и врезался и пока не поедет по канавке. Поэтому и канавка порой бывает по 10 см. Так же и в повороте с проскальзыванием просто масштабы больше. А принцип тот же. Ну я так думаю)

Сообщение отредактировал denisnov: 13 August 2022 - 14:29

[alrok]

Давай расхерим. тему

Почему лыжи все-так и поворачивают при проскальзывании?

Потому что в начале поворота ей придали вращательный импульс вращением стоп. В ходе разгрузки. А степень закантовки в повороте такая, что с одной стороны не препятствует соскальзыванию при ведении дуги, а с другой - не останавливает его.

В конце дуги закантовка немного увеличивается под увеличение загрузки лыжи, что останавливает соскальзывание и переводит лыжи в траверс, что позволяет начать следующий поворот в другую сторону. 

Разгрузка-загрузка обеспечивается циклическим движением вверх-вниз сгибанием-разгибанием ног.

Укол в начале поворота выполняет не функцию опоры, а функцию координации движений, координируя разгрузку и опережающую перецентровку в новый поворот.

Это если мы говорим о базовом повороте соскальзыванием.

Есть, конечно, авальманы и прочие варианты, но это - поверх базового поворота.

Все.

Можете продолжать мучить друг друга фото ребят с КМ и учебником физики.

[Гойко Митич]

Потому что в начале поворота ей придали вращательный импульс вращением стоп. В ходе разгрузки. А степень закантовки в повороте такая, что с одной стороны не препятствует соскальзыванию при ведении дуги, а с другой - не останавливает его.

Не проходит такое объяснение. Вращение-то придали. но это вращение трение быстро остановило . А так лыжник спокойно едет по дуге и лыжи вращаются, можно сказать бесконечно долго. К тому же вращаться могут и  быстрее, чем   в  момент придания вращению

[Alex62]

Место приложении нагрузки д/б самым узким местом в лыже - гибкой балке. Поэтому оно смещено назад, потому что носок шире пятки. А именно носок шире, для того, чтобы лыжа пыталась перевернуться и поехать пяткой вперёд, что и вызывает поворот.

Сообщение отредактировал Alex62: 13 August 2022 - 16:21

[Гойко Митич]

Место приложении нагрузки д/б самым узким местом в лыже - гибкой балке. Поэтому оно смещено назад, потому что носок шире пятки.

лыжа-то в повороте почему вращается, даже прямая? Форма лыжи ни при чем