Сообщений в теме: 132

[S/Brecht]

Огасака тоже имеет несколько типов платформ

ИксычЪ! Шолом !,Как здорово читать твои взвешенные буквы ! Помнится у Атомика ,был крепеж ,на котором разбился какой-то спортсмен . Оказалось,что при максимальном отрицательном изгибе лыж ,на большой скорости ,штифт ,которым фиксируется голова от продольного перемещения ,недостаточной длины и головки просто разъезжаются вперед-назад .

Посему ,насмерть привинченный МаркероАтомик -представляется куда как меньшим злом .КМК

Сообщение отредактировал S/Brecht: 25 September 2019 - 20:20

[egors]

Уважаемые гуру, а вы о каких люфтах?
1. Вертикальная упругая болтанка носка в голове? Но под носком всеиравно штатно необходим зазор, отсюда неизбежный люфт. Не чувствую.
2. Поперечная упругая болтанка носка - не чувствую, может потому что зависит от выставленного услия и от прижима.
3. Люфт головы для закантовки не имеет значения.
4. Меня больше всего волнует люфт на закантовку в пятке. Он м.б. от:
- слабого прижима каблука губой креплений (начальные Сало и Маркер), зависит от усилиях срабатывания, почти не зависит от прижима
- болтанки в основании пятки (привет Тирольской диагонали и Лук Пивот-1!),
- не плоского основания каблука или его базы в крепах (встречал такое при нестандартных скистопах),
- не жёсткости в самой плате
Например, в стандартной рэйсовой задней полуплате со скользящим концом люфт будет разный в зависимости от удаления обреза каблука от жёстко закреплённого сечения.

[egors]

Пригляделся ещё раз к фото
На 2 фото с головой Маркер пятка Атомик Неокс (ну или Х) со ски-стопом Саломон!

[walentin]

Уважаемые гуру, а вы о каких люфтах?
 

Х- Var перемещаются по рельсам и фиксируются посредством металлического штыря входящего в металлическое отверстие. Со времнем этот узел тупо разбивается и начинает стучать. Конкретный такой звук удара металла по металлу и люфт ели взять лыжу за голову креплений и потрясти.

Сообщение отредактировал walentin: 25 September 2019 - 20:36

[egors]

Х одно из немногих типов креплений, которые я не ковырял.
А под ботинком этот люфт не выберется прижимом? Если да, то и ладно

[S/Brecht]

Уважаемые гуру, а вы о каких люфтах?
1. Вертикальная упругая болтанка носка в голове? Но под носком всеиравно штатно необходим зазор, отсюда неизбежный люфт. Не чувствую.
2. Поперечная упругая болтанка носка - не чувствую, может потому что зависит от выставленного услия и от прижима.
3. Люфт головы для закантовки не имеет значения.
 

Не согласен .В простом катании ,конечно ,всеми доводами можно пренебречь .На трассе ,на льду ,на высокой скорости люфты приводят к потере контроля над лыжей . Ева от тиролии -попытка приблизится к безлюфтовому Маркеру .КМК

[ASDr]

Не согласен .В простом катании ,конечно ,всеми доводами можно пренебречь .На трассе ,на льду ,на высокой скорости люфты приводят к потере контроля над лыжей . Ева от тиролии -попытка приблизится к безлюфтовому Маркеру .КМК

Зачем тогда делают x-серию? Джаст фо мани? Или от безысходности?

Сообщение отредактировал ASDr: 26 September 2019 - 06:17

[S/Brecht]

 
1. 
4. Меня больше всего волнует люфт на закантовку в пятке. Он м.б. от:
- слабого прижима каблука губой креплений (начальные Сало и Маркер), зависит от усилиях срабатывания, почти не зависит от прижима
- болтанки в основании пятки (привет Тирольской диагонали и Лук Пивот-1!),
- не плоского основания каблука или его базы в крепах (встречал такое при нестандартных скистопах),
- не жёсткости в самой плате
Например, в стандартной рэйсовой задней полуплате со скользящим концом люфт будет разный в зависимости от удаления обреза каблука от жёстко закреплённого сечения.

У Тиролии задняя диагональ ликвидирована как класс давным давно .Мотивировалось отнюдь не наличием паразитных люфтов ,а ужесточением норм ФИС на общую высоту пакета-лыжи-платформа -ботинок.

Рейсовая -полу плата со скользящим концом .Это как ? Можно по подробнее ?

Сообщение отредактировал S/Brecht: 25 September 2019 - 21:05

[S/Brecht]

Зачем тогда делают x-серию? Джастин фо мани? Или от безысходности?

Не ко мне вопрос .Папироски тоже выпускают .Курить вредно .Однако покупают

[walentin]

А под ботинком этот люфт не выберется прижимом? Если да, то и ладно

Если провести аналогию, то если что-то стучит в подвеске автомобиля, то ведь на ровной дороге не стучит... ну и ладно

[Mr.XX]

ИксычЪ! Шолом !

 

И тебе не хворать!

Вот и Брехт появился.  Похоже  скоро зима!

[egors]

А напишите, плиз, по люфтам (или слабому упругому удержанию) конкретно: какой узел в какой плоскости хиляет (и за счет чего), как это проявляется при катании теоретически и по ощущениям?

 

А то какой-то синус получается, который только у нас на гражданке не больше 1, а вот в боевых условиях... 

 

Про важность передачи закантовки никого убеждать не надо?

Проверка (фото 1): на ковре встегиваем ботинок без ноги, встаем всем весом на пятку лыжи позади платы. Одной рукой качаем бот за верх, пальцем другой касаемся каблука и лыжи одновременно (это хороший сенсор). Результат много от чего зависит, но, как правило, бывает так:
- Аллроунд на малых ДИН люфтит явно, не редко в пятке и еще в рельсах (2 фото). 

- Коммерческий рейс и приличные вездеходы на средних ДИН передают усилие упруго, хотя на небольших углах часто с малым усилием. 

- Цех не люфтит вообще и уже на минимальных углах дает заметное усилие. 
Попробуйте разные лыжи - с опытом будет понятно, что надо ощущать. Заодно станет ясно, что головка не передает закантовку. 

 

1. Диагональ пятки Тироли увы, не ликвидирована как класс.

Я работаю с со снаряжением с некоторым отставанием, свежак мне почти не приносят. 

Вроде лет 10 назад пошла нормальная цеховая Тироля без диагонали. Но мне пару раз приносили переставлять на цехе более свежую (201х)  Тироль до 14 с диагональю. 

Причем, эта проблема Тироли вылезла в 200х после рационализации конструкции, а например Т-590R пока не разболтались!

У Тироли еще прокладки в рельсиках изнашиваются и добавляют люфт. 

 

2. Аналоги с подвеской не проходят.
Возьмите FKS за пятку без ботинка - да она просто болтается!   Да еще и крутится! 

Там вся система и с встегнутым ботинком на тяге болтается вперед-назад? Согласен, неприятно, но как это ухудшает свзязь с лыжей?

 

3. Рейсовая полу-плата со скользящим концом - это самый распространенный на настоящий момент тип плат на цехе. Что-то нет фото под рукой. Не важно! 

Даже хорошие цеховые платы на Хэд-ФИшер в районе скользящих шурупов передают закантовку несколько хуже (разбалтываются со временем), чем над жестко стоящими шурупами. 

А на коммерческом рэйсе ТАКОЕ бывает! У меня на Блиццард Магнезиум СЛ после тренировки плату под пяткой выгибало, а потом она неспеша возвращалась на место )))

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал egors: 26 September 2019 - 12:57

[ASDr]

Не ко мне вопрос .Папироски тоже выпускают .Курить вредно .Однако покупают

Понятно, что не к тебе. Вопрос риторический наверное.
Странно то, что это ведь не совсем массмаркет, а для конкретной целевой аудитории, которая "папиросы покупать" вроде не должна ))) особенно это касается x19 x20

Сообщение отредактировал ASDr: 26 September 2019 - 06:23

[Perfect Gentleman]

окукеваю от ски.ру, теперь у местных экспертов Сало Х Вар/МОД стали плохими креплениями.

[logray]

Не плохими, просто недостаточно точными. Люфт портит всё катание.
Стиль «альберто томба вакационе» становится недостижим.

[walentin]

Понятно, что не к тебе. Вопрос риторический наверное.
Странно то, что это ведь не совсем массмаркет, а для конкретной целевой аудитории, которая "папиросы покупать" вроде не должна ))) особенно это касается x19 x20

А х20 (и Х18, которые выпускали чуть раньше) имеют другую конструкцию головы и узел фиксации к рельсам тоже сделан иначе. По рельсам перемещаются туже и не практически не люфтят. Во всяком случае те Х18, которые у меня есть не люфтят и не стучат. И пятка у них сделана тоже иначе. У Х16 пятка - это болезнь. Просто тупо ломается механизм, особенно если усилие ставить больше чем 12-13...

[ASDr]

А х20 (и Х18, которые выпускали чуть раньше) имеют другую конструкцию головы и узел фиксации к рельсам тоже сделан иначе. По рельсам перемещаются туже и не практически не люфтят. Во всяком случае те Х18, которые у меня есть не люфтят и не стучат. И пятка у них сделана тоже иначе. У Х16 пятка - это болезнь. Просто тупо ломается механизм, особенно если усилие ставить больше чем 12-13...

Ясно, спасибо.

[Lelik Ski]

Позволю себе на правах топикстартера подвести некоторые итоги обсуждения 

 

Основной вывод:

На лыжах Atomic/Salomon некоторые топовые спортсмены используют крепления Marker. Amer сильно не возражает разрешая ставить логотипы своих брендов на крышки чужих крепов. 

 

Побочные выводы:

1. В разработку новых спортивных креплений Amer никто не верит.

2. Крепления Amer X серии, особенно с VAR,  потенциально люфтящее УГ. Но люфтит не у всех, а только у тех, кто верит в существование люфта 

3. Marker рулит.

 

Ничего не упустил?

[Perfect Gentleman]

wat?

т.е. для КМ нормально, а для экпердов ски.ру не канает. ну, окей

[walentin]

wat?

т.е. для КМ нормально, а для экпердов ски.ру не канает. ну, окей

Х20 - нормальные крепы, но шкала 12-20 увы подходит не всем. Но ты не расстраивайся.... look 7-15, новый Маркер со шкалой до 16 - тоже УГ   А взрослые спортсмены используют только верхние модели крепла.