X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Функциональное тестирование: ЧСС, АнП, МПК, Лактат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1152

#41 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 04 April 2014 - 12:34

У меня тут анализы готовы.

Мда, эритроцитов не много, имунных клеток также, а лейкоцитов имунных выше нормы.

Быстро бегать всё равно не смогу, переносчики кислорода в небольшом количестве.

 

Сердце смотрели, пролапс непонятно, толи тот же, толи чуть увеличился. А вот размеры сердца и сосудов увеличились.

Размеры сердца сейчас увеличены на 15-18% по сравнению с 2005м годов. По снижению пульса во время тренировок как раз 15% фиксировалось, а тут по УЗИ потверждено.

Пролапс какой? Просто у меня тоже когда смотрели, сказали, что есть пролапс 0,3-0,4 но при таком размере по словам врача взрослым он даже не ставится как отклонение.

По размерам сердца и сосудов тоже есть нормы и разумные размеры. Если они не превышены, то все ок.


  • 0

#42 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 04 April 2014 - 18:52

Пролапс какой? Просто у меня тоже когда смотрели, сказали, что есть пролапс 0,3-0,4 но при таком размере по словам врача взрослым он даже не ставится как отклонение.

По размерам сердца и сосудов тоже есть нормы и разумные размеры. Если они не превышены, то все ок.

у меня гораздо больше =(

но клапан пока справляется.

 

уровень гемоглобина почти не изменился за года, только доли %.

Был 147, стал 149. Верхняя метка вроде около 150 (в википедии)

Уровень эритроцитов 4,93 при верхней метке 5,1 (в википедии)

 

иммунная система подавлена в некотором смысле, наверно легкая простуда подцепилась и сдавал анализы в этом состоянии. Лейкоциты выше нормы, а остальные иммуные клетки на нижнем пороге.


Сообщение отредактировал PSynopsis: 04 April 2014 - 19:06

  • 0

#43 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 07 April 2014 - 17:21

у меня гораздо больше =(

но клапан пока справляется.

 

уровень гемоглобина почти не изменился за года, только доли %.

Был 147, стал 149. Верхняя метка вроде около 150 (в википедии)

Уровень эритроцитов 4,93 при верхней метке 5,1 (в википедии)

 

иммунная система подавлена в некотором смысле, наверно легкая простуда подцепилась и сдавал анализы в этом состоянии. Лейкоциты выше нормы, а остальные иммуные клетки на нижнем пороге.

С бОльшим пролапсом нужно бегать по самочуствию и раз в полгода делать ЭхоКГ, чтобы отслеживать динамику.

А гемоглобин и эритроциты куда уж больше )))


  • 0

#44 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 07 April 2014 - 22:53

С бОльшим пролапсом нужно бегать по самочуствию и раз в полгода делать ЭхоКГ, чтобы отслеживать динамику.

А гемоглобин и эритроциты куда уж больше )))

 

По поводу верхних пределов тут сложно, где 150, где 160 написано.

Плин биохимии нет, толи в поликлинике пока результаты остались.

Надо там проверить некоторые показатели самому, чтобы понять что делать.

Важно как щас помню альбумин, кальций, магний, калий для сердца.

Ещё есть витамин B13 оротовая кислота, влияет на обмен албумина, даже на вес и мышечную массу.

 

Читал статью, написано что противопоказаний нет, пока клапан пропускать капитально не начнёт.

Даже к соревнованиям допуски должны быть.

А при плохом самочувствии переход на ЛФК (лечебная физкультура).

 

Но как-то не хочется добивать, а потом ждать операции по протезированию(или корректировке).


  • 0

#45 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 08 April 2014 - 04:52

Плин биохимии нет, толи в поликлинике пока результаты остались.

Надо там проверить некоторые показатели самому, чтобы понять что делать.

Важно как щас помню альбумин, кальций, магний, калий для сердца.

Ещё есть витамин B13 оротовая кислота, влияет на обмен албумина, даже на вес и мышечную массу.

ИМХО по поводу всех этих показателей заморачиваться не стоит. За всем не уследишь!

Тут одна общая рекомендация - правильное питание, овощи/фрукты/витамины.


  • 0

#46 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 April 2014 - 14:17

К вопросу о ЧСС.

 

Попалась на глаза инфа о неком Всеволоде Худякове.

ЧСС покоя - 27

МПК - 87

 

"5. Какой пульс у Севы покоя, на скорости 5 мин на км, на скорости 4 мин на км, и на соревновательной скорости на дистанции 10—21 км?

Покоя 30 и ниже; по Холтеру (суточный мониторинг фиксировали 27), и единичные случаи показывали 24, но они не рассматриваются, так как это было 2—3 раза. На 5 мин/км -100, 4 мин/км — 135; на 10 км -165, на 21,1 км — 155.

6. На какой дистанции у Севы есть соревновательная скорость, кроме сверхмарафонов? Т.е. на каких дистанциях он бежит в полную силу? Или все что меньше марафона — тренировки?

1000 метров — 2.41,9; 3000 метров — 8.45,1; 10000 метров — 31.10,2; 21,1 — 1:11. Марафон 2:30.02"

 

http://wap.maraforum...-0-0-1238231354

 

Мотор от лошади, очевидно, у человека.


  • 0

#47 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 08 April 2014 - 16:28

Дааа.... Инопланетянин! )))

У меня 135 на 6 мин/км 


  • 0

#48 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2014 - 10:32

Озадачился вопросом пульсовых зон.

 

Мой ЧСС макс от ВОЗ - 180

Реал ЧСС макс - 200

 

И как тут строить пульсовые зоны?! :)

 

534647dc64a81_.jpg

Короче, хошь не хошь, а реальный ЧСС макс надо знать.


  • 0

#49 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 10 April 2014 - 12:11

Мне почему-то кажется что ЧСС макс вполне себе может меняться.

В зависимости от возраста и степени тренированности меняется состояние сердца и сосудов.

А ЧСС макс чем хуже? Уж с сердцем и сосудами у ЧСС точно взаимосвязь есть, не?


  • 0

#50 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 11 April 2014 - 20:01

Озадачился вопросом пульсовых зон.

 

Мой ЧСС макс от ВОЗ - 180

Реал ЧСС макс - 200

 

И как тут строить пульсовые зоны?!

Короче, хошь не хошь, а реальный ЧСС макс надо знать.

 

 

Ринат максимальный 200 в гонках был или замерен?

Если да, то берёшь его для расчёта пульсовых зон.

У меня 180 по факту,а по возрасту 190 с чем-то.


Сообщение отредактировал PSynopsis: 12 April 2014 - 00:14

  • 0

#51 Pinky

Pinky
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2014 - 19:51

Как при расчете зон использовать АнП? У меня по тестированию ЧСС макс 184, АнП - 175. А 184*0,9 всего 165 дает
  • 0

#52 PSynopsis

PSynopsis
  • Лыжебордеры
  • 4513 сообщений
  • Город:Москва. Митино

Отправлено 13 April 2014 - 00:54

Как при расчете зон использовать АнП? У меня по тестированию ЧСС макс 184, АнП - 175. А 184*0,9 всего 165 дает

 

никак :)

 

часть методик опирается на ЧССмакс, часть на ЧССанп  :)


  • 0

#53 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 15:06

Планирование тренировочных нагрузок.

 


  • 0

#54 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 15:17

Виделекции Селуянова

 

http://www.youtube.c...tologica/videos


  • 0

#55 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 15:43

Как при расчете зон использовать АнП? У меня по тестированию ЧСС макс 184, АнП - 175. А 184*0,9 всего 165 дает

ЧСС / коэф кислородного долга

173 0,90

173 0,92

179 0,91

182 0,93

180 0,96

182 0,97

184 0,98

189 0,99

 

АнП - это штука очень виртуальная, с точки зрения применения. Надо смотреть на RQ.

 

Формально у меня АнП на 189, RQ 0,99. Все что выше - только работа в долг.

КМК, именно ЧСС при RQ = 1 и показывает истинный (рабочий) ЧСС макс.Только сейчас это понял!

 

Я на тесте добежал до ЧСС 200 и RQ 1,2, но это вовсе не значит, что для расчета пульсовых зон я должен брать ЧСС 200. RQ > 1,0 - это только и только морально волевые.

 

Короче, смотри где у тебя RQ = 1, и от этого значения и строй зоны.


Сообщение отредактировал brr: 14 April 2014 - 15:58

  • 0

#56 Wellwin

Wellwin
  • Лыжебордеры
  • 1138 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 21:26

ринат еще лет пять твоих исследований и мы тебя в тренеры спровадим. потом напишешь книгу и подрастающая молодежь будет по ним учиться. :)


  • 0

#57 Pinky

Pinky
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 21:31

Спасибо, логично. Совпадает с ЧССмакс, морально-волевых лезть выше на велостанке не хватило icon_smile.gif

Но, строго говоря, если АнП считается по лактату, он совсем не виртуальный


Сообщение отредактировал Pinky: 15 April 2014 - 00:47

  • 0

#58 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 10:05

Насчет работы за АнП.

 

Лидьярд - сторонник бега на темпе макс устойчивого состояния, то есть бега, при котором организм не закисляется.

 

Селуянов пишет: http://tri.by/Articl...training21.aspx
 

 

" - смысл высшей спортивной формы - не запредельное утомление своего организма, а максимальное насыщение мышц митохондриями.
- темповая работа на скоростную выносливость (со значительным закислением крови) не нужна вообще. Она не приносит никакой пользы, выжигает в мышцах главные энергетические единицы - митохондрии. Десятилетиями во всех гоночных видах мы постоянно выплескивали вместе с водой и ребенка.

 

- Мы не ведаем, что творим, закисляем кровь лактатом аж до 12-20 ммолей/л (так написано в плане сборной) и в одночасье сжигаем все митохондрии, тот запас энергии, что копили целых 4 месяца. Длительное закисление развивается уже после 30 секунд работы. А дальше - минута, две и больше это уже смерть, митохондрии погибают. И вся современная модная анаэробная отрезковая работа на пределе своих возможностей не то что бесполезна. Она вредна для спортивной формы."

 

 

То есть и Лидьярд и Селуянов об одном и то же пишут. О вреде работы за АнП.

 

Вот не понимал раньше, как можно одной очень быстрой гонкой в начале сезона испортить весь следующий отрезок сезона.

В тырнете часто такие истории описывают.

А все просто, оказыватся.

 

Начало сезона - это период формированая базы, то есть построения (наработки) митохондрий.

С точки зрения пульсовых зон - это в чистом виде 2 зона. И никакого АнП или даже рядом.

Потому что митохондрии погибают при работе на/за АнП.

 

Если стартовать в базовом периоде на темпе АнП, то в расход идут митохондрии, которых и так мало.

И получается, что вся базовая работа - насмарку. Надо все с начала начинать.

 

Цикл максимального насыщения мышц митохондриями  -  21 день (у Селуянова прочитал где-то).

 

***

 

Это я к чему пишу? К тому, что сейчас ноги не бегут. ЧСС низкий, а ноги как ватные. Это так Первый забег выходит. Я там явно все 20 минут за АнП работал. Вот и доработался. Похоже, выжег митохондрии :)

 

А если учесть, что на тесте МПК добежал до RQ 1.2 и лактат 14, то совсем весело становится.


  • 0

#59 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 10:09

ринат еще лет пять твоих исследований и мы тебя в тренеры спровадим. потом напишешь книгу и подрастающая молодежь будет по ним учиться. icon_smile.gif

 

Ладно, я пока на жене потренируюсь тренировать.


  • 0

#60 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 15 April 2014 - 10:34

brr, что-то мне подсказывает, что не все так печально с митохондриями.

По такой логике можно вообще нигде не участвовать - силы митохондрии копить biggrin.png

Не знаю как у остальных, а у меня на лыжах не получается коньком бежать до АнП.

Только АнП и выше. Даже на тренировках. Я не говорю, что это хорошо, но что есть то есть.

Тем не менее прогресс то какой никакой есть, поэтому ИМХО - с забегами в анаэробную зону действует общее правило - главное не увлекаться.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных