Сообщений в теме: 6487

[musson]

Дело в том, что равномерно загруженная плоская лыжа не повернёт...

Во времена ротационной техники и плоские лыжи поворачивали. Хотя продольным балансом конечно играли.

[demon75]

Полагаешь, лыжи, у которых передняя часть короче задней поворачивать не будут?

 

Будут))) и еще как)))

но там нюансы)

[Oлена]

Будут))) и еще как)))

но там нюансы)

Нюансы то интересные!

Длинный носок сподручнее !

 

ПС. А балансом играли немало...

musson  прав !

Сообщение отредактировал Oлена: 10 August 2022 - 23:04

[Mr.XX]

Полагаешь, лыжи, у которых передняя часть короче задней поворачивать не будут?

Будут.

Только носок грузить придется не по децки

Вплоть до отрыва пятки от снега

 

Кстати.

Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.

Я так и не понял, нафига?  Ну и сам этот изврат не пробовал.

Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали

Вот только недолго это было....

[mcureenab]

Будут.

Только носок грузить придется не по децки

Вплоть до отрыва пятки от снега

 

Кстати.

Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.

Я так и не понял, нафига?  Ну и сам этот изврат не пробовал.

Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали

Вот только недолго это было....

 

Так поставь крепления на самый нос. Нос будет загружен даже в средней стойке и лёгким движением колена к носу корма будет отрываться. Крути лыжи вокруг носа как угодно.

 

Только корма будет менее функциональной. Раз корма слабо взаимодействует со снегом, то и ответное действие слабое.

[Гойко Митич]

Где-то в 90-х вдруг появилась мода дико смещать крепы вперед (на классике). Так, что носок реально становился короче.

Я так и не понял, нафига?  Ну и сам этот изврат не пробовал.

Самое смешное, что лыжи как-то поворачивали

Вот я  к тому и веду, что  не из-за разницы вращающих моментов лыжи поворачивают. Может, какое-то влияние есть, но не это основное.

[Гойко Митич]

Будут.

Только носок грузить придется не по децки

Вплоть до отрыва пятки от снега

Может. наоборот, придется пятки грузить непо-децки, вплоть до отрыва носков?

 

 

 

 

[samovar]

 

 

Вращение может создать усилие, которое прижимает боковую поверхность лыжи к снегу. Такая нагрузка сильнее врезает лыжу в снег, не позволяет ей соскальзывать.

 Скорее вращающий момент нижней части тела относительно верхней после разгрузки ставит лыжи на новые  канты + перецентровавшись грузим носок закантованной лыжи и получаем прогиб лыж  и движение по дуге.

Сообщение отредактировал samovar: 11 August 2022 - 14:34

[Mr.XX]

Вот я  к тому и веду, что  не из-за разницы вращающих моментов лыжи поворачивают. 

Степаныч!

Ну не ожидал от тебя такого ляпа

Если мы говорим о повороте (развороте) плоской (или относительно плоской) лыжи, то он может происходить только и-за разницы вращающих моментов.

Другое дело, как эти моменты создаются

[Гойко Митич]

Степаныч!

Ну не ожидал от тебя такого ляпа

Если мы говорим о повороте (развороте) плоской (или относительно плоской) лыжи, то он может происходить только и-за разницы вращающих моментов.

Другое дело, как эти моменты создаются

Но я-то обсуждаю твою идею. что разница моментов создается из-за разницы длины передней части и задней

[Mr.XX]

Так поставь крепления на самый нос. Нос будет загружен даже в средней стойке и лёгким движением колена к носу корма будет отрываться. Крути лыжи вокруг носа как угодно.

 

 

Если мы про поворот на плоских лыжах, то важна не только величина загрузки, но и длина плеча вращающего момента.

При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.

По этому я и писал про полную разгрузку пятки, вплоть до отрыва.

[Mr.XX]

Но я-то обсуждаю твою идею. что разница моментов создается из-за разницы длины передней части и задней

При равномерной загрузке лыжи ( как исходной точке рассуждений), это так.

А вариантов неравномерной загрузки и, как следствие, различных балансов вращающих моментов , много

[Гойко Митич]

При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.

Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части. И пятки проскальзывают при этом.

[ASDr]

Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части.

Вот он секрет телескопических лыж ))))

[Mr.XX]

Когда едут на пятках то этим автоматически увеличивают длину передней части. И пятки проскальзывают при этом.

Всегда считал, что загрузка пятки в резаном ведении, как раз приводит к резаному окончанию поворота

Опять путаешь варианты бокового  соскальзывания и ведения поворота с проскальзыванием

[Гойко Митич]

При равномерной загрузке лыжи ( как исходной точке рассуждений), это так.

А вариантов неравномерной загрузки и, как следствие, различных балансов вращающих моментов , много

Что такое равномерная загрузка лыжи? Одинаковое давление по всей длине? такого и не бывает практически никогда. Напомни, как расположена плюсна по отношению к середине лыжи

Я пока не знаю почему лыжа поворачивает. Интересуюсь этим вопросом и вижу противоречия в  твоем представлении.

Кстати, если есть разница моментов, то лыжа должна вращаться с угловым ускорением. А она вращается с постоянной угловой скоростью

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 14:50

[Гойко Митич]

Всегда считал, что загрузка пятки в резаном ведении, как раз приводит к резаному окончанию поворота

Опять путаешь варианты бокового  соскальзывания и ведения поворота с проскальзыванием

В авальмане что загружается в начале поворота?И на чем лыжа проскальзывает?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 14:55

[mcureenab]

При длинной пятке даже незначительная её загрузка, не даст лыже вести поворот с проскальзыванием.

 

Загрузка лыжи пассивным весом пропорционально увеличит скатывающую силу. сильнее прижал лыжу к снегу и увеличил силу трения (чтобы лыжа меньше соскальзывала), пропорционально увеличится скатывающая сила (чтобы лыжа больше соскальзывала).

[Mr.XX]

Что такое равномерная загрузка лыжи? Одинаковое давление по всей длине? такого и не бывает практически никогда. 

Почему не бывает?

В реальности возможны любые варианты загрузки по длине.

Но в данном случае вариант равномерной загрузки рассматривается как упрощенная модель

 

 

 

Кстати, если есть разница моментов, то лыжа должна вращаться с угловым ускорением

А она и вращается с ускорением. (как один из вариантов)

Отсюда и форма дуги в виде запятой

[Mr.XX]

Загрузка лыжи пассивным весом пропорционально увеличит скатывающую силу. сильнее прижал лыжу к снегу и увеличил силу трения (чтобы лыжа меньше соскальзывала), пропорционально увеличится скатывающая сила (чтобы лыжа больше соскальзывала).

Надо рассматривать не силы, а моменты сил.  Потому, как они и приводят к повороту лыжи.

Ну и с трением надо быть аккуратнее 

На снегу нет трения в его "школьном" понимании