Сообщений в теме: 1142

[Chazm]

Сменят персонал полностью, включая руководство? Именно это подлежит исправлению.

Бывшего инженера по ОТ и ТБ видать издалека.

Сообщение отредактировал Chazm: 21 March 2018 - 21:21

[karas]

В стрессовой ситуации врядли кто-то обратил внимание на звук работы дизеля. Может можно понять по косвенным факторам-типа времени зависанияна неработающей канатке?

[OldGuy]

Все можно обойти, зашунтировать...только ЗАЧЕМ? для этого все и стоит чтобы обеспечивать безопастную работу.

Я выше пояснил абсурдность понятия "зачем". Объяснение - "потому, что можно". А понятие "безопасная работа" многим недоступно и кажется глупостью. Также выше я упоминал про гибель маршала Неделина и  основной команды конструкторов и специалистов  академика Янгеля. Своими руками отключили все защиты, которые по их же инструкциям отключать было нельзя. 

[OldGuy]

Бывшего инженера по ОТ и ТБ видать издалека.

Да, успевшего подать заявление об увольнении за пару дней до глупейшего смертельного случая. 

[SIV]

На видео, во время обратного хода, был характерный механический звук - от чего он? Это так редуктор на холостом ходу звучит, или какой-то агрегат все ж работал?

Вы клоните к тому, что дорога работала в тот момент на гидромоторе?

 

Очень похоже на звук гидромотора. Неработающего, но подключенного к редуктору. это не дорога крутится от гидромотора, она крутит гидромотор.    

[SIV]

В стрессовой ситуации врядли кто-то обратил внимание на звук работы дизеля. Может можно понять по косвенным факторам-типа времени зависанияна неработающей канатке?

 

Звук. громкий его очень хорошо слышно на нижней станции.

[evgen-ev]

Очень похоже на звук гидромотора. Неработающего, но подключенного к редуктору. это не дорога крутится от гидромотора, она крутит гидромотор.    

ну да, всмысле, что привод был на гидромоторе, когда она нормально работала, перед чп.

[SIV]

https://www.doppelma...rect-drive-ddd/

Судя по этому никаких гидромоторов там нет

 

Директр драйв - вообще новое веяние и относится к основным,а не к аварийным приводам. И то на серьезные отцепляшки. По сути - большущий електромотор без редуктора.Впервые я увидел это чудо на стенде у Ляйтнера в 2013г.  По что и написал https://www.ski.ru/a...po-musorgskomu/. В Китсбюэле такой привод стоит на новом Ляйтнере. Доппель, вроде позднее такую систему разработал.Гидравлику применяют в качестве аварийного привода.  

[SIV]

а основной мотор и гидромотор имеют один момент, или у каждого свой редуктор?

 

Тут на одном редукторе через рычаг переключения. Основной мотор мощнее.

[капитан крюк]

Скажите, а вот спрыгнувший и получивший серьезные травмы (а такое вполне могло быть) - он как бы Вами рассматривался? как использовавший возможность не пострадать?

П тот кто спрыгнул и сломал ноги, сможет ли что нибудь предъявить курорту?

[cymax]

Вопрос к SIV. Допустим, такая история история произошла бы на отцепляшке - дорога поехала назад с той же (5-6 м/с) или даже большей скоростью. На Садзеле некоторые пассажиры успешно спрыгивали и уходили в сторону практически в зоне посадки или в нескольких метрах перед ней. Там высота вообще не опасная. Кого-то выкинуло с крайнего внешнего кресла в повороте - тоже легко отделались. В случае отцепляшки все было бы похоже, или там завал мог бы и раньше произойти - уже в зоне посадки, где идет переход кресел с малой скорости на основной трос?

Сообщение отредактировал cymax: 22 March 2018 - 00:47

[SIV]

Вопрос к SIV. Допустим, такая история история произошла бы на отцепляшке - дорога поехала назад с той же (5-6 м/с) или даже большей скоростью. На Садзеле некоторые пассажиры успешно спрыгивали и уходили в сторону практически в зоне посадки или в нескольких метрах перед ней. Там высота вообще не опасная. Кого-то выкинуло с крайнего внешнего кресла в повороте - тоже легко отделались. В случае отцепляшки все было бы похоже, или там завал мог бы и раньше произойти - уже в зоне посадки, где идет переход кресел с малой скорости на основной трос?

Сложно сказать, но 5 м/с - номинальная скорость для креселки- отцепляшки. Кресла вполне спокойно отцепятся, замедляться и дадут пассажирам спокойно сойти. Центробежной силы точно не будет. Система колесного конвеера с канатом не связана. При бОльших скоростях зависит от того, выдержат ли направляющие на входе. Отцепляшки приходилось растормаживать, но даже до номинала не доводил, ссыкотно.  

Сообщение отредактировал SIV: 22 March 2018 - 01:10

[NatusikChajnica]

опс-сс, ошибка, пардон

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 22 March 2018 - 01:30

[borisign]

Если все-таки опускали на аварийном приводе. Масло в гидромотор поступает через золотник. Золотник оператор двигает через механический или электромагнитный привод. Если требуется остановка, а золотник фактически не в нулевом положении, то гидромотор будет вращаться даже при срабатывании любых тормозов: никакая сила трения Феродо не "победит" масло под давлением.

[капитан крюк]

Простой вопрос - можно ли все вышеперечисленные  уровни защиты отключить привязыванием проволок, забиванием клинышков, отсоединение проводов и т.п, чтобы не мешали например при техническом обслуживании? И способен ли на это питекантроп  со средним техническим образованием?

 

Конечно можно. Ни клинышков, нм проволочек не надо. Это должна быть вполне штатная процедура, например закручиванием болта, отжимающего колодки.

Вопрос, зачем. 

Ничего невозможного нет. Вопрос зачем. Там все логично и ничего обслуживанию не мешает.

 

Пост SIVa  отлично пояснил, как работают тормоза.

Теперь представим, что гидростанция, растормаживающая аварийный тормоз сдохла. И запустить дорогу на основном приводе стало невозможно: шкив заторможен. Что надо сделать? Разумеется отдать тормоз вручную, и так бросить.

 

 

Если все-таки опускали на аварийном приводе. Масло в гидромотор поступает через золотник. Золотник оператор двигает через механический или электромагнитный привод. Если требуется остановка, а золотник фактически не в нулевом положении, то гидромотор будет вращаться даже при срабатывании любых тормозов: никакая сила трения Феродо не "победит" масло под давлением.

 

Масло (а может и не масло!) подается к гидромотору не обязательно через золотник. зависит от мощности устройства. Гидросхему нам не показывают.

Однако, то что гидравлика легко заборет любое "феррадо" - заблуждение. Тормозное устройство рассчитывается твк, что б тормозной момент вдвое бы превышал крутящий момент приводного двигателя.

Второе. Разгон гидромотора попутной нагрузкой невозможен. Для исключения этого явления устанавливаются специальные клапана.

Ну или некоторыми другими средствами достигается.

 

Таким образом, чтоб разогнать дорогу вниз при попытке смайнать на резервном приводе, должна была случиться еще одна неисправность. Например, забыли ввести в зацепление гидромотор.

 

Тогда получается. Выключилось э/э. дорога остановилась и удерживалась рабочим тормозом. Аварийный тормоз бездействовал, и персонал об этом не знал. Завели дизель, гидромотор не в зацеплении. Отдался рабочий тормоз и дорога поехала. На управление не реагировала. Затормозилась после остановки дизеля рабочим тормозом.

 

Я так думаю!

[Poskonnov Dmity]

еще один герой, который говорит мне что я должен, что не должен думать садясь на канатку. Паучи жену счти варить. А я сам решу о чем мне думать и свои советы можешь засунуть куда и фотег.

 

Насчет юридического - наттпись на памятнике на кладбище "он был прав!" Это как раз о вашей позиции.

По моему, Вы АнтонА, реально "перегибаете палку". Только Вас и слышно (видно) в топе с некорректными оценками коментов других участников (в том числе с переходом на личности)... И общаетесь Вы не по теме, а на вымышленные ситуации, ни какого отношения не имеющие к "В Гудаури вышла из строя канатная дорога". Пожалуйста будьте сдержаннее, проявляйте уважение!!!

[Soldat]

Как это канат не связан с колесным конвейером?? А как же ремни фрикционные???

[Poskonnov Dmity]

Для Alexfish

"Катаем и на моте и на лыжах в полной защите. Шлемы, черепахи и т.д. Никаких компромиссов или скидок на жару или малое расстояние."

+1

Вот это самое главное!!! Пассивная защита, равно как лавинная снаряга (мин. - щуп, лопата и бипер на любом фрирайдовой каталке) должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Могут вообще ни когда не понадобится (и дай Бог так), но без них на склон НЕЗЯ!!!

Лишний пример тому наука - гибель 2-х снегоходчиков 13 января 2018 года в Приисковом, у друзей, с которыми они катали, не было элементарного лавинного снаряжения.

1. "В одном месте прижим к склону, а сверху ребята катали. Сорвали лавину, которая засыпала четверых. Двух нашли щупами, а еще одного человека при помощи бипера (специального электронного лавинного датчика)".

2. "Организаторы туров в Приисковом уже заявили, что не будут выпускать на маршрут группы без лавинных лопат, биперов и лавинных щупов, а также без радиосвязи. Однако требования эти получится распространить только на организованные группы, так как заставить следовать правилам самодеятельных туристов нет возможности".

[AntonA]

Для Alexfish

"Катаем и на моте и на лыжах в полной защите. Шлемы, черепахи и т.д. Никаких компромиссов или скидок на жару или малое расстояние."

+1

Вот это самое главное!!! Пассивная защита, равно как лавинная снаряга (мин. - щуп, лопата и бипер на любом фрирайдовой каталке) должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Могут вообще ни когда не понадобится (и дай Бог так), но без них на склон НЕЗЯ!!!

Лишний пример тому наука - гибель 2-х снегоходчиков 13 января 2018 года в Приисковом, у друзей, с которыми они катали, не было элементарного лавинного снаряжения.

1. "В одном месте прижим к склону, а сверху ребята катали. Сорвали лавину, которая засыпала четверых. Двух нашли щупами, а еще одного человека при помощи бипера (специального электронного лавинного датчика)".

2. "Организаторы туров в Приисковом уже заявили, что не будут выпускать на маршрут группы без лавинных лопат, биперов и лавинных щупов, а также без радиосвязи. Однако требования эти получится распространить только на организованные группы, так как заставить следовать правилам самодеятельных туристов нет возможности".

По моему, Вы общаетесь не по теме, а на вымышленные ситуации, ни какого отношения не имеющие к "В Гудаури вышла из строя канатная дорога". Пожалуйста будьте сдержаннее, проявляйте уважение!!!

[AntonA]

Если все-таки опускали на аварийном приводе. Масло в гидромотор поступает через золотник. Золотник оператор двигает через механический или электромагнитный привод. Если требуется остановка, а золотник фактически не в нулевом положении, то гидромотор будет вращаться даже при срабатывании любых тормозов: никакая сила трения Феродо не "победит" масло под давлением.

вы можете эту гипотезу проверить самостоятельно. Сядьте в авто с акпп, поставьте драйв, нажмите со всей дури на тормоз, а потом газ в пол. Если авто поедет - победил  гидромотор,если не поедет - победил ферродо. Это называется сталл тест акпп.