X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Моделирование физики горнолыжных принципов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 February 2019 - 04:09

Очень часто в качестве примеров для объяснения того, или иного, принципа работы горнолыжника и горных лыж используют батут, шест и другие более простые агрегаты.
Однако вместе с тем возникают и спорные ситуации, а применим ли тот или иной пример, и адекватен ли он горнолыжным принципам и какой конкретно горнолыжной технике.

В этой теме можно разобраться, какими же примерами простых агрегатов мы можем объяснять принципы горных лыж, а какими все же таки не стоит этого делать.

Сообщение отредактировал badskier: 01 February 2019 - 04:19

  • 0

#2 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 February 2019 - 04:23

К примеру, батут.
Вот не могу я никак найти батут. Ни в карвинге, на в классике, ни в годиле, ни в могуле..
Единственно как у меня получается вообразить батут, так это при прыжках из апекса дуги в апекс следующей за счет отдачи лыжи. Но такой "батут" весьма далек от всех перечисленных техник, может быть такие скачки в слаломе возможны... я не великий спец по слалому, но по-моему и там такое не нужно..
Так где же у нас батут в горных лыжах?
  • 0

#3 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 815 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 01 February 2019 - 16:51

Пола Лоренца не читали? Он указывает на то-же что и вы. Батут там.


  • 0

#4 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2019 - 17:17

Для резанной дуги голосую за шестsmile.png . Сразу после загрузки закантованной лыжи в начале новой дуги начинает тормозить опускание цм на склон, в апексе опускание уже останавливает и начинает подъем цм от склона. При этом дополнительно направляет движение цм поперек траектории лыж. Если не принять мер - погасить реакцию опоры нижней разгрузкой - может подбросить цм вместе со всем остальным значительно выше, чем полезно.


  • 0

#5 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 01 February 2019 - 17:20

Dmitry,
если есть мнение, что "батут там", то сразу вопрос: при какой технике катания?) Тут нужна конкретика.

Вот я могу сказать, что есть амортизатор, например, в карвинге.
В классическом катании ни батута ни амортизации.

Сообщение отредактировал badskier: 01 February 2019 - 17:22

  • 0

#6 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2019 - 23:47

Как честный человек вынужден разместить

 


  • 0

#7 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 02 February 2019 - 03:36

Как честный человек вынужден разместить

Ну вот, эта техника называется - курвинг (ля курва)

Как я понимаю, при такой технике роль упругой опоры выполняет лыжа и сама дуга.
Хиленьким горнолыжникам конеш тоже нужно как то выходить из положения.. и эта курва конеш для них выход.
Я давно заметил что маркетинг в Европе развит давно и очень больше.
Лично мне такое катание курвой оправдать нечем. Но раз его придумали и техника такая есть, то можно обсудить и ее.

Сообщение отредактировал badskier: 02 February 2019 - 05:18

  • 0

#8 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 02 February 2019 - 06:05

Еще в соседней теме про разгрузки я заметил, что меня интересуют техники, которые имеют общий принцип - амортизатор.
В первую очередь это карвинг, меня также куражит годиль, а мечтаю я освоить могул.
Но Гойко Митич в теме о разгрузках натолкнул меня на мысль о классике, а bav53 своим постом выше утвердил меня в соображении о двух типах техник:
1) амортизаторы (карвинг, годиль, могул)
2) отбойники (классика, кУрвинг слалом)
  • 0

#9 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 February 2019 - 08:14

Еще в соседней теме про разгрузки я заметил, что меня интересуют техники, которые имеют общий принцип - амортизатор.
В первую очередь это карвинг, меня также куражит годиль, а мечтаю я освоить могул.
Но Гойко Митич в теме о разгрузках натолкнул меня на мысль о классике, а bav53 своим постом выше утвердил меня в соображении о двух типах техник:
1) амортизаторы (карвинг, годиль, могул)
2) отбойники (классика, кУрвинг слалом)

 

Я бы не стал делить так технику, но научиться использовать свое тело как "активную подвеску",  то есть и " проглатывать", амортизировать бугры, а про желании самому их создавать,  надо уметь.

В обе стороны должны уметь работать ноги, и на сгибание, и на толчок.


  • 0

#10 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 02 February 2019 - 11:07

Alex3m,
это понятно, что оба типа вертикальной работы должны применяться, но в процессе обучения и исследования применим анализ: разбор сложного на простые части.
А также типология техник произошла по базовому принципу.
Согласитесь, что в классике базовым все же является упор (отбойник), он же представлен и на видео ла курва выше.

Кроме этого для чистого карвинга я бы еще в качестве принципиального примера привел волчок.

Сообщение отредактировал badskier: 02 February 2019 - 11:23

  • 0

#11 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 02 February 2019 - 19:44

Батут скорее имитация чем модель.

Он создаёт похожие ощущения при определённых условиях, но в его основе другие физические принципы.

На батуте можно резко выпрямить ноги, потому как сетка батута почти не имеет импульса. Сила будет пропорциональна длинне хода k×dx. На реальном склоне сила будет пропорциональна m×a.
  • 0

#12 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 02 February 2019 - 20:18

Шест Это уже скорее пружина работающая на сжатие. А от прыжкового шеста имеем то, что он может опрокидываться.

Пружина с коэффициент упругости костей и статически напряженных мышц человека.

Но кроме упругости имеется амортизатор и мотор. И это скорее миллионы маленьких пружинок, амортизаторов и моторчиков которые можно использовать независимо и согласованно.
  • 0

#13 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 02 February 2019 - 20:35

К примеру, батут. за счет отдачи лыжи.


Лыжа не способна накопить столько упругой энергии чтобы создать ощутимую отдачу.

Характер движения на лыжах и на батуте напоминает гармонические колебания. Похожая форма графика ускорений получается.
  • 0

#14 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 03 February 2019 - 02:53

Лыжа не способна накопить столько упругой энергии чтобы создать ощутимую отдачу.

Так вот и я про то же. Но может быть итальяшки весом 40кг думают по-другому?)
  • 0

#15 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 February 2019 - 08:03

Лыжа не способна накопить столько упругой энергии чтобы создать ощутимую отдачу.

Характер движения на лыжах и на батуте напоминает гармонические колебания. Похожая форма графика ускорений получается.

Почитайте на досуге "Эффект абсолютно упругого склона", тут недалеко лежит. icon_smile.gif

А если прибавить к нему эффект уменьшения радиуса поворота от разгрузки вверх, то в сумме и получается батут.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2019 - 08:06

  • 0

#16 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 03 February 2019 - 11:13

Почитайте на досуге "Эффект абсолютно упругого склона", тут недалеко лежит. icon_smile.gif
А если прибавить к нему эффект уменьшения радиуса поворота от разгрузки вверх, то в сумме и получается батут.


Уже спорное утверждение

разгрузка лыж и фаза полета с последующей загрузкой лыж при достаточно большой скорости движения лыжника происходят помимо его воли


Эффект упругого склона он не из-за упругости склона, а из-за упругости ног лыжника. В теме про разгрузки есть пример про миорелаксанты. Неупругий лыжник просто рухнет на склон. Лыжник собственной волей создаёт упругость своих мышц.
  • 0

#17 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 03 February 2019 - 11:57

А разве на батуте пользуются разгрузкой?)))
  • 0

#18 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 February 2019 - 12:39

Уже спорное утверждение


Эффект упругого склона он не из-за упругости склона, а из-за упругости ног лыжника.

Статью то читали?

Склон выплюнет лыжника даже на деревянных ногах на определённой скорости и радиусах лыж поворота.

Очень часто, кстати, этот эффект наблюдается.


  • 0

#19 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 03 February 2019 - 16:20

Статью то читали?
Склон выплюнет лыжника даже на деревянных ногах на определённой скорости и радиусах лыж поворота.
Очень часто, кстати, этот эффект наблюдается.

Деревянные ноги это как раз упругое тело.

На мягких ногах выкидывать не будет никогда.

Вот представьте. Тушка лыжника катится прямольнейно на санях. А ноги под ним свободно болтаются влево, вправо, вверх, вниз. Пока лыжник не включит упругость мышц, никуда его не подкинет. А когда начнёт хоть немного упираться ногами, начнёт испытывать толчки от ног.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2019 - 16:21

  • 0

#20 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 03 February 2019 - 16:29

А разве на батуте пользуются разгрузкой?)))


Пользуются, чтобы быстро прекратить прыжки. В нижней точке, когда скорость тушки 0, быстро сгибают ноги до той точки, где упругая сила продавленной сетки равна весу прыгуна в покое.


Система ноги-сетка это пружинный маятник, поэтому после остановки тушки ноги на сетке могут продолжить колебания. Их нужно отдельно гасить.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных