X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ангуляция - ключ к экспертному катанию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#1961 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 17:28

так а что тут мудрить, это и есть центробежная сила, а осаживающая сила это когда вожжи назад тянут, осаживают.
с центробежной силой надо бороться не мышцами, а головой и техникой. :biggrin:
и если видишь что миллер улетает то значит что он не учёл эту силу во время или скорее всего гнал на своём пределе, что в слаломе допустимо, в даунхиле чревато тяжёлыми последствиями.

ЦБС тянет тебя вбок.
ЛС действует во фронт.
Да и то только при агессивном резаном повороте с большим выносом ног.
Чем больше вынос ног и чем резче закантовка, тем больше ЛС(Лыжная сила)
Сразу перед апексом у нее максимум.
В апексе она меняет направление на противоположное.
И сразу за апексом - второй максимум.
Но только теперь она тебя толкает в спину - эффект наезда на бугор.
А ЦБС все это время тянет тебя вбок и почти не меняется.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 17:28

  • 0

#1962 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 17:32

В ГЛ арех — это точка, где давление на лыжи вызывает большее изменение направления.

Ну да, все как ты сказал.
Момент максимальной закантовки - это момент наибольшего изменения направления.
Все бьется.
  • 0

#1963 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 17:38

"Он" так не думает :-)
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

А где тумбочки?
  • 0

#1964 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 23 May 2012 - 17:40

Ник5т5, я что подумал. Эта твоя осаживающая сила необычно действует, похоже. Ведь, она направлена против скатывающей силы. Должна, как бы ее уменьшать. Я так понимаю, ее равнодействующая приложена выше точки ЦМ

Ник5т5, Ау
  • 0

#1965 Extrim

Extrim
  • Неактивированные
  • 3741 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 17:49

с Кариолисом загнули, если только конечно это не лыжник, а спутник и запускается в космос с лыж, или вы река или океан или Луна хотя бы или бомба с самолёта и траекторию которой надо расчитать учитывая вращения земного шарика.
если скольжение и вылетание вверх такой маленькой пылинки в мировом пространстве как лыжник зависит от вращения земли то Кариолис работает на снегу.
  • 0

#1966 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 17:53

Ну да, все как ты сказал.
Момент максимальной закантовки - это момент наибольшего изменения направления.
Все бьется.

Я там добавил

Использование только выреза лыж при максимальной закантовке для поворота , в данном случае апексом не является. То есть, арех - это совокупность действий лыжника и лыж.


Сообщение отредактировал Maykl: 23 May 2012 - 17:54

  • 0

#1967 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 23 May 2012 - 17:57

с Кариолисом загнули, если только конечно это не лыжник, а спутник и запускается в космос с лыж, или вы река или океан или Луна хотя бы или бомба с самолёта и траекторию которой надо расчитать учитывая вращения земного шарика.
если скольжение и вылетание вверх такой маленькой пылинки в мировом пространстве как лыжник зависит от вращения земли то Кариолис работает на снегу.

Дружище, читай внимательней. Я тебе написал, что У Ника5т5 есть сила, назвал ее "лыжной", намного превышающая силу Кориолиса и действующую перпендикулярно ЦБ силе.. супротив силы Кориолиса. Об этом речь посление десять страниц. Она-то и осаживает и выкидывает лыжи из-под лыжника, если не озаботиться этим

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 17:59

  • 0

#1968 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 17:57

с Кариолисом загнули,

Ну про неё и сам автор говорит
  • 0

#1969 Extrim

Extrim
  • Неактивированные
  • 3741 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 18:01

ЦБС тянет тебя вбок.
ЛС действует во фронт.
Да и то только при агессивном резаном повороте с большим выносом ног.
Чем больше вынос ног и чем резче закантовка, тем больше ЛС(Лыжная сила)
Сразу перед апексом у нее максимум.
В апексе она меняет направление на противоположное.
И сразу за апексом - второй максимум.
Но только теперь она тебя толкает в спину - эффект наезда на бугор.
А ЦБС все это время тянет тебя вбок и почти не меняется.

мда, всё понятно, а как тогда называется переход из поворота в поворот? то же апекс что ли?
  • 0

#1970 Extrim

Extrim
  • Неактивированные
  • 3741 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 18:03

Ну про неё и сам автор говорит

ну, за вами не уследишь :mrgreen:
  • 0

#1971 Extrim

Extrim
  • Неактивированные
  • 3741 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 18:05

Дружище, читай внимательней. Я тебе написал, что У Ника5т5 есть сила, назвал ее "лыжной", намного превышающая силу Кориолиса и действующую перпендикулярно ЦБ силе.. супротив силы Кориолиса. Об этом речь посление десять страниц. Она-то и осаживает и выкидывает лыжи из-под лыжника, если не озаботиться этим

хо-хо, дайте мне силу Кариолиса и я переверну Земной шар :mrgreen:
  • 0

#1972 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 18:08

мда, всё понятно, а как тогда называется переход из поворота в поворот? то же апекс что ли?

Зто к грушманистам вопрос.
Фаза0 вроде.
Апекс оне не рассматривают.
У них пока с перекантовкой проблемы.
До резки в апексе дело у них не дойдет, похоже.
Вон в 4 кадрах уже страниц несколько плутают.
  • 0

#1973 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 18:15

Ник5т5, я чо подумал. Эта твоя осаживающая сила необычно действует, похоже. Ведь, она направлена против скатывающей силы. Должна, как бы ее уменьшать. Я так понимаю, ее равнодействующая приложена выше точки ЦМ

Извини, Степаныч, пропустил этот твой пост.
Вот уже ответил, похоже, и на твой вопрос.

ЛС действует во фронт.
Да и то только при агессивном резаном повороте с большим выносом ног.
Чем больше вынос ног и чем резче закантовка, тем больше ЛС(Лыжная сила)
Сразу перед апексом у нее максимум.
В апексе она меняет направление на противоположное.
И сразу за апексом - второй максимум.
Но только теперь она тебя толкает в спину - эффект наезда на бугор.

В симметричном повороте от нее толку для торможения нет.
А вот если агрессивный вход и вялый выход, то тогда ты похоже прав.
Будет тормозить.
Надо прикинуть.
Ну ты Степаныч - ГОЛОВА!
  • 0

#1974 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 18:25

хо-хо, дайте мне силу Кариолиса и я переверну Земной шар :mrgreen:


бери и пользуйся... в любой вращающейся системе она есть если двигаться начинаешь вдоль радиуса вращения...
Условно - сидишь на лыжах, скорость с ними равная, радиус поворота равный, начинаешь вставать - скорость осталась, а радиус поворота меньше - делай вывод и используй.
  • 0

#1975 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 23 May 2012 - 18:33

Извини, Степаныч, пропустил этот твой пост.
Вот уже ответил, похоже, и на твой вопрос.

В симметричном повороте от нее толку для торможения нет.
А вот если агрессивный вход и вялый выход, то тогда ты похоже прав.
Будет тормозить.
Надо прикинуть.

Я не о торможении, а о"всаживании". еЕли равнодействующая этой лС проходит через цМ. то кроме торможения, что от нее ждать. еще? Равнодействующая ЛС должна проходить выше цМ, чтоб был момент вращения вокруг ЦМ:лыжи вперед, корпус назад. Апосле апекса -наоборот
  • 0

#1976 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 18:36

бери и пользуйся... в любой вращающейся системе она есть если двигаться начинаешь вдоль радиуса вращения...
Условно - сидишь на лыжах, скорость с ними равная, радиус поворота равный, начинаешь вставать - скорость осталась, а радиус поворота меньше - делай вывод и используй.

Даа,
Ты людей не путай, физик-лирик.
Погугли сначала.
Освежи.

в любой вращающейся системе она есть если двигаться начинаешь

этого достаточно.
Добавить можно - не вдоль оси вращения.
  • 0

#1977 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 18:42

Я не о торможении, а о"всаживании". еЕли равнодействующая этой лС проходит через цМ. то кроме торможения, что от нее ждать. еще? Равнодействующая ЛС должна проходить выше цМ, чтоб был момент вращения вокруг ЦМ:лыжи вперед, корпус назад. Апосле апекса -наоборот

Тут ты прав.
Она создает крутящий момент вокруг направления оси вращения.
В данном случае - нормали.
Если руками там машешь, к примеру, взад-вперед, то можно попасть в неприятную ситуацию.
Да и корпус надо ПРЕДЗАКРУЧИВАТЬ.
Типа компенсации.
Как передняя стойка.

ЗЫ Тыж про лыжи вперед - корпус назад спрашивал.
Сейчас настучу.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 18:44

  • 0

#1978 jul

jul
    • 122
    • 38
    • 19
  • Главные администраторы
  • 5943 сообщений

Отправлено 23 May 2012 - 18:51

что то так часто слышу тут про Кариолисову силу, что даже пошел гуглить.

И вот вопрос уважаемому nick5t5

А вы часом не смешиваете системы отчета? Если смотреть на ГЛыжника со стороны то никакой кариолисовой силы вовсе нет, она же есть эффект который только в неинерциальной системе (в его личной то есть в момент поворота) появляется.

То есть, при обсуждении физики поворота вы какую систему выбрали тут - лыжника или наблюдателя?

Если влез с баяном, то прошу простить заранее.
  • 0

#1979 alfarm

alfarm
  • Лыжебордеры
  • 3320 сообщений
  • Город:Город Н.Н.

Отправлено 23 May 2012 - 18:58

Ждём ответ! Взял кило попкорна! :-D
  • 0

#1980 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 May 2012 - 19:12

что то так часто слышу тут про Кариолисову силу, что даже пошел гуглить.

И вот вопрос уважаемому nick5t5

А вы часом не смешиваете системы отчета? Если смотреть на ГЛыжника со стороны то никакой кариолисовой силы вовсе нет, она же есть эффект который только в неинерциальной системе (в его личной то есть в момент поворота) появляется.

То есть, при обсуждении физики поворота вы какую систему выбрали тут - лыжника или наблюдателя?

Если влез с баяном, то прошу простить заранее.

Во!
Физика в массы лыжников пошла!
Степаныч, мы своего добьемся!

Я рассматриваю движение ЦМ лыжника именно в неинерциальной системе отсчета:

Да, ты прав.
Надо для лириков объяснить что это за система.

Представь, что на задниках твоих лыж стоит дружелюбное приведение.
Стоит оно вдоль нормали к склону и смотрит тебе в спину.
Вот это и есть наблюдатель в выбранной мной системе отсчета.
Он видит как ты совершаешь некие движения, но твои ноги "шарнирно привязаны" к одной точке.
Ты - как МАЯТНИК, только перевернутый.
Еще можно сказать, что твой ЦМ "летает" над точкой "шарнирного соединения".
Если в центре окружности по которой едут лыжи в каждый момент захочет встать другое приведение, то первое будет видеть, как второе сначала приблизится, двигаясь по прямой, перпендикулярной лыжам(ось Х) - первая часть дуги, потом вернется на место - вторая часть дуги.
В следующей дуге ось Х скачком меняет направление на противоположное.

В ветке есть более строгое определение, но оно длиннее.
Вот чертеж:
______________.png

Кстати, сила Кориолиса несущественна для нашего лыжника.
Там другая сила инерции.
Я ее условно назвал Лыжная сила - ЛС.


ЗЫ Можно просьбу Главному администратору?
Мои посты в одной из веток ЗТЛ трет.
Посты вежливые, без нарушений.
Можно как-то разобраться с этим беспределом?

А я в ответ подробно про ЛС расскажу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных