X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1961 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 18:27

Создает условия для работы шеста. В итоге "подпрыгивает"

Можно поподробнее?


  • 0

#1962 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 18:27

Этой книжкой наверняка пользуется тренер лидера кМ по горным лыжам  Микаэлы Шифрин.

 

 

И как успехи у Шифрин?


  • 0

#1963 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 18:29

Вроде молодой а с памятью полный швах. Уже сто раз давалось определение

 

Все абсолютно прозрачно

5e2ef7f7a8037_.jpg

Вы нашли, наконец, в чем косяк ?
Выполняемые движения и эффект названы одинаково.
А "выполняет"  и " испытывает" - совсем не одно и тоже.
И движение рассматривается к/от лыж,  а не к /от склону.
Да, и где тут "шест" запрятан? :)))


Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 18:31

  • 0

#1964 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 18:31

И как успехи у Шифрин?

Вроде Шиффрин   побеждает  во всех дисциплинах)) 


  • 0

#1965 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 18:31

Тут некий гармонический процесс описан, а лыжник не так двигается. Можешь в топку отправить книжку. )))

Именно так лыжник и двигается.
Гармонично.
Вообще описывается именно цикл движений, от начала до конца.
У некоторых авторов загрузка и разгрузка рассматриваются отдельно.
Именно ЛеМастер описал процесс как единое, флюидное целое.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 19:24

  • 0

#1966 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 January 2020 - 18:32

И как успехи у Шифрин?

Цтранный вопрос biggrin.png


  • 0

#1967 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 18:41

Вы нашли, наконец, в чем косяк ?
Выполняемые движения и эффект названы одинаково.
А "выполняет"  и " испытывает" - совсем не одно и тоже.
И движение рассматривается к/от лыж,  а не к /от склону.
Да, и где тут "шест" запрятан? icon_smile.gif))

Никакого косяка нет. Как раз все грамотно написано. Выполнять разгрузку -это  разгибать ноги с целью разгрузки. А при работе шеста лыжник ничего не делает, а испытывает разгрузку вверх

 Движение к лыжам при разгрузке вниз приводит просто к тому что лыжник садится  на лыжи и давление становится максимальным.

А при смене поворотов  сближение лыж и цМ приводит к минимальному давлению. как и должно быть при разгрузке  вверх совмещенной с группировкой

Твой косяк состоит в том, что ты не понимаешь, что при инициации перекантовки вертикаль отклоняется от опорной линии и лыжник получает импульс вверх вдоль этой вертикали

А главное, что ты не понимаешь, что процесс должны быть инвариантны  Не может   разгрузка  в одной системе отсчета быть вверх, а в другой вниз

Ну и по-прежнему твои  ошибочные ответы detected


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2020 - 18:46

  • 0

#1968 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 18:46

Цтранный вопрос biggrin.png

Граммар-наци detectedbiggrin.png


  • 0

#1969 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 January 2020 - 18:49

Граммар-наци detectedbiggrin.png

biggrin.png


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1970 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 19:14

 Когда лыжи на выходе с ЛПС, то мы, вообще-то, должны усиливать давление на лыжи, чтобы завершить поворот

 

о-па .... это из инструкторской методички копи-паст? Еще про сгибание коленей и голеностопов там же, верно?


Сообщение отредактировал Mzy: 27 January 2020 - 19:15

  • 0

#1971 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 19:17

Никакого косяка нет. Как раз все грамотно написано. Выполнять разгрузку -это  разгибать ноги с целью разгрузки. А при работе шеста лыжник ничего не делает, а испытывает разгрузку вверх

 Движение к лыжам при разгрузке вниз приводит просто к тому что лыжник садится  на лыжи и давление становится максимальным.

А при смене поворотов  сближение лыж и цМ приводит к минимальному давлению. как и должно быть при разгрузке  вверх совмещенной с группировкой

Твой косяк состоит в том, что ты не понимаешь, что при инициации перекантовки вертикаль отклоняется от опорной линии и лыжник получает импульс вверх вдоль этой вертикали

 

 Выполнять разгрузку -это  разгибать ноги с целью разгрузки  - И все?!
Это типа разгрузка вверх? :))))
 

Движение к лыжам при разгрузке вниз приводит просто к тому что лыжник садится  на лыжи 

За год не поняли,как это выполняется? 

 

сближение лыж и цМ приводит к минимальному давлению. как и должно быть при разгрузке  вверх совмещенной с группировкой
 

Эту чушь придумали, чтобы разгрузку вниз не признавать?
Еще и приплели "группировку".

 вертикаль отклоняется от опорной линии  
Ну и что? Это имеет принципиальное значение?


  • 0

#1972 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 19:19

... помнится ...

 

надо или лечить память или искать цитаты на сайте. Ну что бы других не перевирать.


  • 0

#1973 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 19:38

 Выполнять разгрузку -это  разгибать ноги с целью разгрузки  - И все?!
Это типа разгрузка вверх? icon_smile.gif))) 

 

Почему типа? Это есть пример активного действия по созданию ускорения вверх с целью уменьшить давление на поверхность, т.е пример разгрузки вверх


  • 0

#1974 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 19:46

Движение к лыжам при разгрузке вниз приводит просто к тому что лыжник садится  на лыжи 

За год не поняли,как это выполняется? 

Это ты за десять лет не понял, как это выполняется

 

 

сближение лыж и цМ приводит к минимальному давлению. как и должно быть при разгрузке  вверх совмещенной с группировкой
 

Эту чушь придумали, чтобы разгрузку вниз не признавать?
Еще и приплели "группировку"

Все что более-менее сложно тобой воспринимается как чушь. А вот Вальнер нормально понимает, чем заканчивается разгрузка вниз

"
"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.
 
От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."
Весь мир, кроме тебя знает,  что остановка движения вниз заканчивается повышением давления, а не падением давления\

 

 

 вертикаль отклоняется от опорной линии  
Ну и что? Это имеет принципиальное значение?

Конечно, это имеет принципиальное значение, т.к характеризует импульс получаемый лыжником  в процессе перекантовки. И этот импульс вверх, а не вниз

пока ты правильно не ответишь на заданные выше вопросы, общение с тобой прекращаю. Т.к ответы показывают, что ты вообще не ориентируешься в физике

 


  • 0

#1975 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 19:50

Вот тут какое дело Шифрин до длины жёлтой линии? Больше 0 и ладно.

5e2f13c08abd0_20191226_144155.gif

Там хоть стадо ежей посади под ЦМ.

 

Лыжник взаимодействует со склоном лыжами. Изменяет давление на склон лыжами, а не жёлтой линией.

 

В могуле как измерить расстояние ЦМ до склона? Выходит для могула книжка не подходит?


  • 0

#1976 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 19:53

 

 Движение к лыжам при разгрузке вниз приводит просто к тому что лыжник садится  на лыжи и давление становится максимальным.

 

Это в стационарном повороте так. А в реальном неравновесном повороте ЦМ проходит над лыжами. Пересекает их траекторию и при желании может упасть с другой стороны.


  • 0

#1977 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 19:59

 процесс должны быть инвариантны  Не может   разгрузка  в одной системе отсчета быть вверх, а в другой вниз

 

Прими за основу разгрузки её первичный признак - показания динамометра под лыжей. Тогда в любой системе отсчёта dF/dt при разгрузке будет меньше 0.


  • 0

#1978 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 20:07

Почему типа? Это есть пример активного действия по созданию ускорения вверх с целью уменьшить давление на поверхность, т.е пример разгрузки вверх

Хорошо.

 

 

Это ты за десять лет не понял, как это выполняется

 

Все что более-менее сложно тобой воспринимается как чушь. А вот Вальнер нормально понимает, чем заканчивается разгрузка вниз

"
"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.
 
От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."
Весь мир, кроме тебя знает,  что остановка движения вниз заканчивается повышением давления, а не падением давления\

 

Конечно, это имеет принципиальное значение, т.к характеризует импульс получаемый лыжником  в процессе перекантовки. И этот импульс вверх, а не вниз

пока ты правильно не ответишь на заданные выше вопросы, общение с тобой прекращаю. Т.к ответы показывают, что ты вообще не ориентируешься в физике

 

 

Я легко выполняю разгрузку и вверх, и вниз, которую вы отрицаете.

Так что бесполезны ваши глубокие теоретические рассуждения.

Если не умеете,  не можете, или не понимаете, так и скажите.

Действительно, общение бесполезно.

Простую картинку с тремя силами нарисовать не можете.


  • 0

#1979 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 20:10

Именно так лыжник и двигается.
Гармонично.
 

Максимальное давление в нижней точке характерно для сжатия упругих тел. Например, по закону Гука.

 

Чел вполне может уменьшать давление и увеличивать закантовку лыж, чтобы запустить их выше. Это называется независимая работа верха и низа.


  • 0

#1980 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 20:15

 вполне может уменьшать давление и увеличивать закантовку лыж, чтобы запустить их выше. Это называется независимая работа верха и низа.

Да, именно так и выполняется разгрузка вниз, увеличение или сохранение угла закантовки, и одновременное сгибание ног., то есть, уменьшение нарастающего давления.и эффекта "шеста"

Что даёт возможность начать поворот выше по склону.

Кроме того, уменьшается высота подъема ЦМ над склоном, чтобы укоротить транзит.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных