Сообщений в теме: 6030

[vasya_1]

Ну, ладно))))Я там вопрос задал  Скажи. для чего лыжнику нужны сильные ноги? Какие силы действуют на колени лыжника?

А я тут все время натыкаюсь на учение, что сильные ноги совсем не нужны. Надо, чтобы все тряпочное было. И тогда еще 10000 ведер воды км бега и золотой ключик у нас в кармане.

[Гойко Митич]

А я тут все время натыкаюсь на учение, что сильные ноги совсем не нужны. Надо, чтобы все тряпочное было. И тогда еще 10000 ведер воды км бега и золотой ключик у нас в кармане.

По-моему в учении говорится, что  все должно быть сильно тряпочным

[Alex_63]

Что непонятно?   Тело в полете вращается. Это понятно. Предположим за время полета оно повернулось на  10 градусов. Ты можешь дополнительно повернуть нижнюю часть на , например 5 градусов,  сделав встречное движение верхней части например на 3 градуса, т.к момент  инерции верхней части больше, чем нижней. В итоге к моменту загрузки у тебя корпус повернется на 7 градусов , а лыжи на  15, а тело целиком на те же 10

Немного поправлю по нормали к склону думаю нижняя часть имеет даже больший момент инерции чем верхняя именно для этого разводят руки с палками при вращении лыж в воздухе что бы мимимизировать контр вращение корпуса. и кстати для этого фишер дырявит лыжи а роси династар мутит с слоями титанала на концах (снижают момент инерции лыж относитель нормальной оси к скользячке).

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 May 2018 - 09:01

[Alex_63]

Самое интересное что мы в обыденной жизни до того привыкли все делать интуитивно что часто даже не задумываемся почему.

[bav53]

Вы практически все правильно написали если под продвижением понимать движение наружу предыдущего да в общем то и нового поворота по касательной к предыдущей дуге с врашением относительно продольной оси  проходящей через  цм и оси нормальной к склону в сторону нового поворота именно о таком правильном продвижении и говорит Ник. Не понимаю почему вы этого не принимаете.

 

Да уже почти увидел, но тут автор решил поднять градус дискуссии, и вглядываться расхотелось. Издержки полемики.

 

Поперечное к лыжам движение корпуса начинается не за счет вращения корпуса вокруг цм, а за счет маятникового качка на старой внутренней как на шесте.

Сообщение отредактировал bav53: 24 May 2018 - 09:29

[bav53]

Не слишком ли много уничижительных эпитетов в одной фразе?

 

По-моему, вы завышаете требования к ответу в стиле 'сам дурак'.

[Alex_63]

Да уже почти увидел, но тут автор решил поднять градус дискуссии, и вглядываться расхотелось. Издержки полемики.

 

Поперечное к лыжам движение корпуса начинается не за счет вращения корпуса вокруг цм, а за счет маятникового каска на старой внутренней.

 

На внутренней или как вариант на внешней ( паролимпийцы например) или скорей на обеих сразу все определяет динамика. Если ЦБС достаточно тот и с внешней кинуть может дай бог как если ее подогнуть то еще сильней внутреней даже не косьнетесь склона.

[Гойко Митич]

 

Поперечное к лыжам движение корпуса начинается не за счет вращения корпуса вокруг цм, а за счет маятникового каска на старой внутренней.

Какая еще старая внутренняя?. Продвижение корпуса делается во второй половине дуги и в динамичных поворотах начинается сразу после апекса. 

Внутренняя вообще не при чем. Можно ехать на одной внешней и продвигать корпус наружу поворота

И не поперечное движение , а по касательной. Просто в процессе развития поворота угол между направлением движения лыж и корпуса увеличивается

[AleksMit]

Ну, ладно))))Я там вопрос задал  Скажи. для чего лыжнику нужны сильные ноги? Какие силы действуют на колени лыжника?

Или, какие силы действуют на прыгуна с шестом когда он подымается к планке по криволинейной траектории?

да и спина и пресс вообщем мышцы торса иначе нафига  Хиршер на старте "резину тянет"?

[Гойко Митич]

По-моему, вы завышаете требования к ответу в стиле 'сам дурак'.

У Вас так любопытно построено предложение.. Считаете  свой ответ Nick'y5t5 ответом в стиле "сам дурак", а я завысил требования к Вашему ответу?

Я вообще ничего не завышал. Просто, спросил.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 May 2018 - 09:44

[AleksMit]

Да уже почти увидел, но тут автор решил поднять градус дискуссии, и вглядываться расхотелось. Издержки полемики.

Поперечное к лыжам движение корпуса начинается не за счет вращения корпуса вокруг цм, а за счет маятникового качка на старой внутренней как на шесте.

внутренняя это когда закрыто а скорость мала, а так внешняя (про маятник не понятно мне ), да здесь корпус продвигается вниз относительно лыж,а я весь лечу наружу следующего поворота

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 24 May 2018 - 10:27

[Alex_63]

Да уже почти увидел, но тут автор решил поднять градус дискуссии, и вглядываться расхотелось. Издержки полемики.

 

Поперечное к лыжам движение корпуса начинается не за счет вращения корпуса вокруг цм, а за счет маятникового качка на старой внутренней как на шесте.

 

Иными словами вы не против вращения вокруг продольной оси (маятник или продвижение) в вашей интерплитации но про то что размотав палку как это делают метатели ядра и просто отпустив ее палка полетит вращаясь а человек чем отличается. Вам на видео показали к чему это приводит вы сказали недостаточно продвинулся так вот эта недостаточность была как раз в том что второе вращение вокруг оси нормальной к склону продолжалось в сторону старого поворота.

[bav53]

внутренняя это когда закрыто а скорость мала, а так внешняя (про маятник не понятно мне )

 

Действительно, в голове был выход из стационарной дуги. Чтобы нарушить это равновесие, надо подобрать внешнюю и тогда корпус качнется наружу на внутренней как на шесте - для меня это маятниковое движение.

Признаю, что для неравновесной дуги это необязательно, а при большой нагрузке и трудновыполнимо. Т.к. реакция опоры уже проходит ниже цм ,то корпус сам пойдет наружу после того, как остановит падение на склон, используя в качестве шеста внешнюю.

[AleksMit]

Действительно, в голове был выход из стационарной дуги. Чтобы нарушить это равновесие, надо подобрать внешнюю и тогда корпус качнется наружу на внутренней как на шесте - для меня это маятниковое движение.
Признаю, что для неравновесной дуги это необязательно, а при большой нагрузке и трудновыполнимо. Т.к. реакция опоры уже проходит ниже цм ,то корпус сам пойдет наружу после того, как остановит падение на склон, используя в качестве шеста внешнюю.

Теперь понятно

[Гойко Митич]

Действительно, в голове был выход из стационарной дуги. Чтобы нарушить это равновесие, надо подобрать внешнюю и тогда корпус качнется наружу на внутренней как на шесте - для меня это маятниковое движение.

 

Нарушается равновесие тремя способами

Первый,  - как Вы описали

Второй -распрямление внутренней ноги, а внешняя не  сгибается

Третий -то самое продвижение за счет ослабления связи между верхней и нижней частью тела.

Ну, и  если склон достаточно крутой, то можно ничего не делать. За счет роста центробежной силы при пересечении ЛПС тело само перекувырнется

[lmikhail]

Ну, ладно))))Я там вопрос задал  Скажи. для чего лыжнику нужны сильные ноги? Какие силы действуют на колени лыжника?

Или, какие силы действуют на прыгуна с шестом когда он подымается к планке по криволинейной траектории?

А вот это хороший вопрос  ( т.к. уводит от модели лыжника как материальной точки ), но ты уже на него ответил ( там где про действие на связи ).

[Гойко Митич]

А вот это хороший вопрос  ( т.к. уводит от модели лыжника как материальной точки ), но ты уже на него ответил ( там где про действие на связи ).

А вот на прыгуна с жестом  со стороны шеста действует как раз центробежная сила, приложенная к лыжнику, и центростремительная со стороны Земли

[lmikhail]

А вот на прыгуна с жестом  со стороны шеста действует как раз центробежная сила, приложенная к лыжнику, и центростремительная со стороны Земли

Не стоит называть ее центробежной лишь по направлению в котором она действует . Это будет вносить путаницу .

[bav53]

Иными словами вы не против вращения вокруг продольной оси (маятник или продвижение) в вашей интерплитации но про то что размотав палку как это делают метатели ядра и просто отпустив ее палка полетит вращаясь а человек чем отличается. Вам на видео показали к чему это приводит вы сказали недостаточно продвинулся так вот эта недостаточность была как раз в том что второе вращение вокруг оси нормальной к склону продолжалось в сторону старого поворота.

 

Вращение в сторону старого поворота не может помешать поставить лыжи на кант, если корпус продвинулся в новый поворот до выпрямления новой внешней. Поставленная на кант с выпрямленной внешней лыжа будет резать с носка, забыв все вращения предыдущей дуги. Перемещению корпуса поперек лыж в новый поворт может помешать многое, но только не вращение в завершающейся дуге.

Если и есть какой-то эффект от вращения, то он гасится тем, что корпус направляется внутрь нового поворота. Или, по старым рекомендациям, удерживается направленным вниз по склону все время.

Кроме того, этот эффект эфимерен, т.к. принципиальной разницы при транзите с легкими ногами и при транзите с отрывом не ощущается, а теория резко перестает быть применимой.

[Sandwich]

Уже 100 страниц обсуждения, а "ключ" так и не нашли.. ))