Сообщений в теме: 2180

[capitan Kloss]

  Смотрел в замедленном воспроизведении слалом гигант, лыжи спортсмена колыхались как полотно знамени.

Сам немного офигел. Не могу найти на ютюбе. И это кубковые лыжи.

[mcureenab]

  Смотрел в замедленном воспроизведении слалом гигант, лыжи спортсмена колыхались как полотно знамени.

Сам немного офигел. Не могу найти на ютюбе. И это кубковые лыжи.

Оно и так видно, что лыжи колбасит. И не только лыжи. Вроде как HEAD этим особо грешит, хотя лыжи хорошие. И ни о каком чистом ведении на предельных ускорениях речи нет. 

[Allice]

  Смотрел в замедленном воспроизведении слалом гигант, лыжи спортсмена колыхались как полотно знамени.

Сам немного офигел. Не могу найти на ютюбе. И это кубковые лыжи.

Колыхание лыж хорошо видно при трансляции с КМ, особо SG и  Super G, когда идет повтор в замедленном темпе и в ракурсе снизу. Тоже слегка фигею от этого зрелища. Как будто это не цех, а мягкие тряпочные лыжи для чайников.

[mcureenab]

Колыхание лыж хорошо видно при трансляции с КМ, особо SG и  Super G, когда идет повтор в замедленном темпе и в ракурсе снизу. Тоже слегка фигею от этого зрелища. Как будто это не цех, а мягкие тряпочные лыжи для чайников.

 

Пенопластовые лыжи и на скручивание тоже тряпочные. От удара об снег хорошая лыжа должна прогнуться в этом месте. Но локальная деформация не должна распространиться по всей лыже. Лыжа не должна как палка подскочить целиком и по лыже не должна пойти волна.

[Allice]

Пенопластовые лыжи и на скручивание тоже тряпочные. От удара об снег хорошая лыжа должна прогнуться в этом месте. Но локальная деформация не должна распространиться по всей лыже. Лыжа не должна как палка подскочить целиком и по лыже не должна пойти волна.

Да, не должна, а система виброгашения должна работать.

[amazurov]

mcureenab сказал(а) 16 Апр 2014 - 11:02:

Пенопластовые лыжи и на скручивание тоже тряпочные. От удара об снег хорошая лыжа должна прогнуться в этом месте. Но локальная деформация не должна распространиться по всей лыже. Лыжа не должна как палка подскочить целиком и по лыже не должна пойти волна.

Да, не должна, а система виброгашения должна работать.

 

Чтобы по лыже пошла волна - длина волны меньше длины лыжи должна быть - имеется в виду резонансная частота колебаний лыжи. остальные в общем и так затухнут... Что-то мне подсказывает что резонансная длина волны для лыжи как-то сравнима  с радиусом + зависит от  жесткости. Конечно лыжа не пружина, но я не могу себе представить, дорогая Аллис - пластилиновую лыжу - полностью демпфируется возврат после изгиба в начальное состояние (пример дурной - но это смысл всех демпферов и амортизаторов). Получится так что лыжа (кант  - подогнулся на условно льдинке и обратно не спешит вернуться в положение упора в склон). как Вы тут рассуждаете? А может наоборот - чем меньше изогнется и быстрее вернется (жесткость) - тем лучше? не терять контакт кант-склон

Сообщение отредактировал amazurov: 16 April 2014 - 20:09

[mcureenab]

Конечно лыжа не пружина, 

 

 

 

По сути пружина с распределенной массой и вязкостью.

Вызвать свободные колебания в лыже не так то просто и они быстро затухают, а вот в зажатой лыже (когда середина лыжи под креплением или какое то другое место прижато к снегу) колебания носка или пятки очень даже возможны - обычный пружинный маятник.

[17-й]

Пенопластовые лыжи и на скручивание тоже тряпочные. От удара об снег хорошая лыжа должна прогнуться в этом месте. Но локальная деформация не должна распространиться по всей лыже. Лыжа не должна как палка подскочить целиком и по лыже не должна пойти волна.

Вполне можно придумать бесконечно мягкие лыжи в продольном направлении и жесткие на торсионку. Например, часть велосипедной цепи. Езда на таких "лыжах" сведется к езде на ботинках. Мягкие лыжи менее отзывчивы на  баланс в продольном направлении. У них давление в районе ботинке сосредоточено в большей степени, чем на жестких лыжах

[amazurov]

По сути пружина с распределенной массой и вязкостью.

Вызвать свободные колебания в лыже не так то просто и они быстро затухают, а вот в зажатой лыже (когда середина лыжи под креплением или какое то другое место прижато к снегу) колебания носка или пятки очень даже возможны - обычный пружинный маятник.

согласен - и вот вопрос - нужно ли ставить амортизатор на эти колебания? Если лыжа должна прогибаться и на прогибе кант держать упруго - она фактически пружина. Вот торсионное скручивание наверное желательно вообще убрать, но может это  тоже в каких-то условиях лучше, ну не знаю-  в пухляке помягче всплывать, на бугристых местах мягче их проглатывать (так, теоретизирую).

[nk1961]

"..По сути пружина с распределенной массой и вязкостью.."

 

Скорее уж, тогда  - рессора (плоская), наборная - с учётом платформ и проч.

[Michigan]

согласен - и вот вопрос - нужно ли ставить амортизатор на эти колебания? Если лыжа должна прогибаться и на прогибе кант держать упруго - она фактически пружина. Вот торсионное скручивание наверное желательно вообще убрать, но может это  тоже в каких-то условиях лучше, ну не знаю-  в пухляке помягче всплывать, на бугристых местах мягче их проглатывать (так, теоретизирую).

 

по идее, если хорошо задемпфировать всю лыжу, тогда она не будет давать отдачу для перекантовки что возможно неплохой вариант для любительских и универсальных лыж, но не подойдет для спортивных. поэтому насколько я понимаю демпфируют только носок лыжи. 

 

[mcureenab]

по идее, если хорошо задемпфировать всю лыжу, тогда она не будет давать отдачу для перекантовки что возможно неплохой вариант для любительских и универсальных лыж, но не подойдет для спортивных. поэтому насколько я понимаю демпфируют только носок лыжи. 

 

 Я честно не знаю, что этот грузик на резиночке может демпфировать. Для того чтобы накапливать энергию у него должна быть большая масса. А тут... если не использовать обедненный уран, то с тем же успехом его можно было нарисовать. Конструктивно вязкие элементы как правило скрыты в недрах лыжи. Вот у Salomon, может кто момнит, Y V амортизаторы (и т.п. конфигурации) между грузовой платформой и концами лыж находятся. Со временем из них очень густое масло вытекает. Видимо это как раз те места, где деформация от ударных нагрузок наибольшая.

 

Кто заботится об отдаче, амортизатор может быть асимметричным. Например, он может с сопротивлением сжиматься и легко разжиматься. Лыжа будет жестче принимать удары, но быстрее возвращаться на снег.

[Летающий Лом]

 Я честно не знаю, что этот грузик на резиночке может демпфировать. 

демферы похожего типа ставятцца на подвеску некоторых авто. Принцип тот же. Снижение вибраций подвески.

Взято точно из автомобилестроения.

вот например Форд Фокус. Грузик закреплённый через резинку на аммортизаторе.

Почему знаю? Сам ставил такие себе демпферы подвески. Имеют каталожный номер Форд. Не кустарщина.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 17 April 2014 - 20:44

[mcureenab]

.

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 April 2014 - 22:10

[mcureenab]

Имеют каталожный номер Форд. 

 

 

Как читать каталоги: http://www.skisport..../read.php?id=57

[Приморец]

Как читать каталоги: http://www.skisport..../read.php?id=57

  

[Maykl]

согласен - и вот вопрос - нужно ли ставить амортизатор на эти колебания? Если лыжа должна прогибаться и на прогибе кант держать упруго - она фактически пружина. Вот торсионное скручивание наверное желательно вообще убрать, но может это  тоже в каких-то условиях лучше, ну не знаю-  в пухляке помягче всплывать, на бугристых местах мягче их проглатывать (так, теоретизирую).

У спортивных лыж, жесткость, строится по принципу прогрессии. Чем больше гнешь, тем больше она хочет вернутся обратно. Лыжи которые сконструированы для длительных затяжных дуг типа фанкарвинг, этот параметр сведен к минимуму. Сколько не дави (в разумных конечно пределах), на разгиб лыжа идет не охотно в сравнению с цехом. Боле дешевые модели, не обладают никакими полезными характеристиками) Просто гнутся как попало, и где попало) В цех, также закладывают различные эпюры жесткости. то есть у одних моделей более жесткий мысок, мягкая пятка, у других все ровно наоборот. Также различны эпюры по длине лыжи. Но у цеха, прогиб всей лыжи, более равномерный по всей длине. Если этот параметр сравнить с моделями для "просто покататься", то заметим кардинальное отличие. Когда цеховая лыжа ложится на кант, то кант работает четко по всей длине. Если тоже самое проследить  у лыж коммерческих, то прогиб будет не равномерным. К примеру пятка загибается больше чем средняя часть и мысок. Это приводит не только к срыву лыжи на жестком, но при этом нарушается еще и равномерное скольжение лыжи по всей дуге. В этом случае говорить об получении удовольствия на таких лыжах несколько опрометчиво) Потому Цех и рулит) И рулит скажу вам...достойно!

 

Насчет амортизации...есть много способов у производителей решить этот вопрос.  Но на сегодня, Хед, переплюнул всех) Вот лежат у меня...цать пар лыж. Начиная от модели с ликвид металлом  Intelligence, и заканчивая уже  технологией KERS  Intelligence. Разница существенная. Если первые нереально "отстреливают" всегда и везде) То вторые, "стреляют" только в случае если дать начальный быстрый импульс на большой прогиб. А если прогиб изначально был плавный, то можно зависнуть в дуге и спокойненько так себе скользить в удовольствие) Если сравнить Хед SL, к примеру с Fischer RX HOT FIRE, то Фишер более ватный. Плюс специальная платформа хоть и гасит колебания, но по разбитому склону лыжи едут откровенно хреново. На днях, в Снежке, попробовал новый цех Хед. И был в восторге) По Снежкомовской каше как по рельсам. Ощущения чистого ратраченого склона) Невероятно! Всем советую!  

Сообщение отредактировал Maykl: 18 April 2014 - 03:31

[Allice]

Как читать каталоги: http://www.skisport..../read.php?id=57

Гыы...

Похоже на правду 

[Maykl]

Гыы...

Похоже на правду 

Если речь идет о коммерческих
"народных лыжах" у которых пена внутри, то да. Если говорим про цех, то я был бы рад если бы толщина канта увеличилась) Но тенденция идет обратная. Толщина только уменьшается, в угоду улучшения качества лыж. Но прочность при этом становится только выше. Так же и по остальным параметрам. А если все обобщить что в статье написано, то это свойственно бюджетным моделям. Сколько было и есть пар лыж экспертного уровня, все они разные, и у каждой модели свои изюминки. Приходится на склон брать (если это новые лыжи)  несколько пар лыж из  коллекции прошлых лет и откатывать для сравнения. Разница каждый раз существенная. 

[Михаил Смирнов-Волков]

"Нак@я козе баян?".... (Народная мудрость)