Сообщений в теме: 7540

[17-й]

Нырок не следствие распрямления новой внешней, а следствие развода корпуса и лыж по разным траекториям через внутренюю.
Распрямлению ноги предшествует нырок.

тут вопрос определения. Нырок- Активное действие,  в быту-это отталкивание от берега  и ныряние, в боксе уход от удара. Толчок внешней должен быть, чтоб нырнуть, т.е надо ускорить цМ вперед.

А развод-это развод. Просто, корпус пошел вниз по инерции, без дополнительного всякого ускорения, а лыжи по дуге. Т.е пассивное действие, не требующее затраты энергии. Никто никого  не толкал для ныряния. Более того, в результате развода лыжник может оказаться в полете, как бы, в сидящим на заду. Какой, уж, тут нырок..

Сообщение отредактировал 17-й: 24 February 2014 - 14:48

[johnnie_swift]

 Управление движением ЦМ с помощью различных частей тела и лыж

 

Согласен. По идее, лыжи - это основной инструмент. Далее - ноги, а уж потом - все остальное.

 

Расскажи, а "нырок" из положения "езда на %опе" ты практикуешь?

Фиг его знает. Спроси у Мистера ХХ. Ему со стороны виднее. Вообще у меня не очень получается на жопе ездить.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 24 February 2014 - 10:25

[nomen]

Почему написала про руки: смотрела как едут в параллельном слаломе сноубордисты Детков и Вайлд — их техника немного отличается от остальных именно сильно акцентированной работой руками. И вспомнилось, что что-то похожее видела изредка у Лигети в гиганте после флага. (Типа баяна.) Взмах рукой (руками) -— импульс для изменения движения ЦМ.

[17-й]

 Обсуждать могу только с позиции собственных ощущений - сразу предупреждаю. Потому что в основном практикую, а не теоретизирую - так проще и интереснее 

.

Интереснее, когда проще?

[nomen]

...Обсуждать могу только с позиции собственных ощущений - сразу предупреждаю. Потому что в основном практикую, а не теоретизирую...

К сожалению, это из области "мои ощущения говорят мне о том, что Солнце вращается вокруг Земли". Для обыденной практики достаточно. Но "неинтересно" ))).

[17-й]

Почему написала про руки: смотрела как едут в параллельном слаломе сноубордисты Детков и Вайлд — их техника немного отличается от остальных именно сильно акцентированной работой руками. И вспомнилось, что что-то похожее видела изредка у Лигети в гиганте после флага. (Типа баяна.) Взмах рукой (руками) -— импульс для изменения движения ЦМ.

Понятно, что тут все взаимосвязано. отклонение цМ относительно точки опоры определяет угол закантовки. Угол закантовки определяет траекторию поворота цМ. Дал возможность идти ЦМ по инерции вперед-лыжи раскантовались-и полетели вместе с ЦМ вперед.Тут важно грамотное использование сил инерции, силы  тяжести и реакции опоры.

[johnnie_swift]

Интереснее, когда проще?

 

Интереснее - когда катаешься 

А через ноги до меня быстрее доходит, чем через голову и кресло.

 

К сожалению, это из области "мои ощущения говорят мне о том, что Солнце вращается вокруг Земли". Для обыденной практики достаточно. Но "неинтересно" ))).

Не понял...

Ясно, что теорией тут никого не убедить - практику (видео) просят.

Теперь и практика уже не устраивает, что ли? 

 

ЗЫ. Ника по части теории мне все равно никогда не переспорить.

[nomen]

...
Не понял...
...

 

Пока люди описывают свои ощущения, все более-менее приемлемо. Но когда они начинают их объяснять и делать из них выводы (исходя из своих представлений о "физике процесса") — начинается полная неразбериха.

[17-й]

Интереснее - когда катаешься 

А через ноги до меня быстрее доходит, чем через голову и кресло.

 

? 

ЗЫ. Ника по части теории мне все равно никогда не переспорить.

А что доходит через ноги быстрее? Через ноги осваивать надо то, что доходит через голову. Если не свою, так тренера. которому надо доверять.. А то непонятно, что осваивать

Чего ж Ника не переспорить, если он что-то неправильно говорит?

Насчет кресла в чей огород? Я, так, 3-4 раза в неделю на склоне. осваиваю ногами))))

[johnnie_swift]

Пока люди описывают свои ощущения, все более-менее приемлемо. Но когда они начинают их объяснять и делать из них выводы (исходя из своих представлений о "физике процесса") — начинается полная неразбериха.

Неразбериха - из-за терминов.

А еще - из-за часто встречающегося неумения или нежелания отличать причины от следствий и общее от частного.

 

А что доходит через ноги быстрее? Через ноги осваивать надо то, что доходит через голову. Если не свою, так тренера. которому надо доверять.. А то непонятно, что осваивать

Чего ж Ника не переспорить, если он что-то неправильно говорит?

Насчет кресла в чей огород? Я, так, 3-4 раза в неделю на склоне. осваиваю ногами))))

Необходимость наличия тренера - очевидна. Другое дело - какова его роль. Но это долгая дискуссия, не готов я к ней.

Через ноги доходит, что с лыжами можно сделать, а чего - нельзя. Про "накат" не просто так говорилось.

Насчет кресла - не в Ваш огород, разумеется )))

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 24 February 2014 - 11:41

[Mr.XX]

 

 

Чье "наше"?

 

 

Ваше

 

 

Саша, просто понять "что не так всё просто в датском королевстве" не проблема, большого ума не надо. Ты можешь внятно объяснить, как и почему получается это "не так все просто", а по-другому (так как ты видишь)? Вот и раребирд не может.

Однако поняли далеко не все...

Свое описание процесса приводил как минимум дважды.

Кто захотел - услышал.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2014 - 14:26

[17-й]

Ваше

Однако поняли далеко не все...

Свое описание процесса приводил как минимум дважды.

Кто захотел - услышал.

Описание процесса данное Dyn'ой давалось сто раз, однако,его до сих пор  поняли далеко не все и продолжают пользоваться устаревшими догмами. А кто захотел, услышал и выигрывает не только соревнования водокачек)))) Да. и молодые пацаны прогрессируют. Достаточно посмотреть на Гордея и Даню

[walentin]

Тайное знание 

[merry_candy]

А кто  топчет рареберда? Никто. Его только хвалят. Куча плюсов.

 

 

Ну да. Я тоже плюсанула

тут вопрос определения. Нырок- Активное действие,  в быту-это отталкивание от берега  и ныряние, в боксе уход от удара. Толчок внешней должен быть, чтоб нырнуть, т.е надо ускорить цМ вперед.

А развод-это развод. Просто, корпус пошел вниз по инерции, без дополнительного всякого ускорения, а лыжи по дуге. Т.е пассивное действие, не требующее затраты энергии. Никто никого  не толкал для ныряния. Более того, в результате развода лыжник может оказаться в полете, как бы, в сидящим на заду. Какой, уж, тут нырок..

Почему обязательно толкание? Можно просто подать корпус вперед-вниз, он перевесит, и все.

 

 

Свое описание процесса приводил как минимум дважды.

Кто захотел - услышал.

Саша, объясни, пожалуйста, как так можно зарезать лыжи и загнать их в дугу, загружая сначала пятки? Я какое-то время назад жаловалась на жесткие лыжи, которые едут прямо и неохотно поворачивают, так ты мне сам советовал больше с носка заходить.

[Mr.XX]

 

 

Саша, объясни, пожалуйста, как так можно зарезать лыжи и загнать их в дугу, загружая сначала пятки? Я какое-то время назад жаловалась на жесткие лыжи, которые едут прямо и неохотно поворачивают, так ты мне сам советовал больше с носка заходить.

И сейчас тебе ЭТО посоветую!

 

Катя!

Ривлин обсуждает технику спортсменов уровня КМ.

 

Новичкам это вообще читать вредно! 

[17-й]

 

Почему обязательно толкание? Можно просто подать корпус вперед-вниз, он перевесит, и все.

 

 

Подать-это значит , все равно, оттолкнуться от  поверхности земли-подача корпуса вперед означает и подачу ЦМ вперед, если это делается на склоне. А при  разводе, о котором говорит Валерий. корпус, просто,  перестает удерживаться в дуге и отпускается вперед по инерции.

[17-й]

И сейчас тебе ЭТО посоветую!

 

Катя!

Ривлин обсуждает технику спортсменов уровня КМ.

 

Новичкам это вообще читать вредно! 

Читать, может, и не вредно, чтоб понять, как не надо делать)))

[Mr.XX]

Читать, может, и не вредно, чтоб понять, как не надо делать)))

Что-то вспомнил одну цитату из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких.

(цитирование по памяти)

 

" К сожалению, его работы могли понять лишь несколько человек. И среди них было много Членов-Корреспондентов и ни одного Фотокорреспондента!"  

[nick5t5]

Согласен. По идее, лыжи - это основной инструмент. Далее - ноги, а уж потом - все остальное.

 

Фиг его знает. Спроси у Мистера ХХ. Ему со стороны виднее. Вообще у меня не очень получается на жопе ездить.

Мой вопрос про нырок связан с тем, что ТС предложил новую теорию - лыжник обязан оказаться на %опе и оттуда должен НЫРНУТЬ.

Это и есть искомый секрет спортивной техники.

По его мнению именно так едет Вонн на известном видео.

Тут вы с ХХ упомянули опережающий нырок в классике.

Я решил прояснить этот вопрос - остался ли нырок как техэлемент, трансформировался, или упразднен за ненадобностью.

Что касается езды на %опе, то тоже не могу поделиться впечатлением, так как давно это было.

Нырок - не делаю.

Считаю что это слово дезориентирует лыжника, пытающегося совершенствовать свою технику.

А советовать нырять с %опы, куда СПЕЦИАЛЬНО надо отсесть - это, вообще, за гранью добра и зла.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 February 2014 - 16:16

[merry_candy]

И сейчас тебе ЭТО посоветую!

 

Катя!

Ривлин обсуждает технику спортсменов уровня КМ.

 

Новичкам это вообще читать вредно! 

 

Не верю я в эту разводку У спортсменов уровня КМ все происходит по тому же принципу, только "выше, сильнее, быстрее".

Подать-это значит , все равно, оттолкнуться от  поверхности земли-подача корпуса вперед означает и подачу ЦМ вперед, если это делается на склоне. А при  разводе, о котором говорит Валерий. корпус, просто,  перестает удерживаться в дуге и отпускается вперед по инерции.

Правильно, оттолкнуться - это из состояния покоя. А так - инерция. Если ее хватает. Если не хватает, то тоже можно толкнуться.