Сообщений в теме: 2082

[Stephanich]

В точку!
Только лыжники резко кантуются и ноги выносят.
Поэтому сила - лыжная

Ник5т5, я чо подумал. Эта твоя осаживающая сила необычно действует, похоже. Ведь, она направлена против скатывающей силы. Должна, как бы ее уменьшать. Я так понимаю, ее равнодействующая приложена выше точки ЦМ

[Maykl]

В Банско - скорее всего изменение уклона.

В данном случае изменение уклона! Выполаживание. Так не заметно, но хватает что бы пятки лыж... из за отсидки назад (компрессия), немного спружинили и в итоге теряется контакт с поверхностью склона. Наступает кратковременная невесосость. ЦТ становится неуправляемым

Хотя бывает ещё и ситуация с разбитым, мягким участком в трассе. Когда пятки лыж в повороте "проваливаются" (идёт снос) до жёсткого, а потом следует неконтролируемая отдача. И лыжник летит вверх тормашками.

[Extrim]

про на роликах:
скоре всего в повороте срабатывает центробежная сила, и если не подался вперёд или хотя бы не протянул руки то присел,
аналог тому прохождения радиуса в мёртвой точке, там центробежная сила задавит запросто, поэтому тело вперёд.
на коньках это ещё сложнее так сзади гораздо меньше опоры, практически свои пятки, ессо удержаться на заднем колесе роликов ещё сложнее.

Сообщение отредактировал Extrim: 23 May 2012 - 16:58

[Mr.XX]

Саша, мы говорим о человеке, попадающем со льда на снег. Скорость та же.Раньше лыжу гнула несжимаемоая субстанция, а теперь сжимаемая. Будет встречный процесс:разгибание носка-сжатие снега. Учти, что человек попал на снег с определенным наклоном корпуса. Как только ЦБ сила станет равной ЦС силе процесс остановится, даже при твоем подходе. Не будет бОльшего прогиба.
Вот, если скорость начнет расти, тогда сжатие может обеспечить большую цС, чем до этого

Ну при твоей модели постепенного заезжания в снег , будет мгновенное распрямление носка, которое очень быстро перейдет в его сгибание.
Носок, уплотняя снег, создаст силу ,приложенную к носку и направленную под углом к лыже, но вверх. (точное направление этой силы зависит от конфигурации носка и плотности снега. Так, что передняя часть лыжи начнет опять загибаться еще до того как вся лыжа заедет в снег.
В момент короткого распрямления носка, траекторию лыжи все равно будет определять прогнутая на жестком часть лыжи, тк на носок практически не будет в этот момент действовать сколь нибудь значительная сила.
Дальнейшая динамика прогиба очень спорна, тк зависит от многих параметров (плотность снега, продольная жесткость, скорсть и тд)
Одно могу сказать (опять доволя до абсурда) - бумажная лыжа прогнется сильнее!!!
Шпала не прогнется ни там ни там..

[nick5t5]

Миллер, да и все другие, летали ПОСЛЕ апекса!!!!!

СРАЗУ после апекса
http://www.youtube.c...eature=youtu.be

[Mr.XX]

, думаю что большинство этих лыж с титановым сердечником, а не с деревом, спецы по цеху могут подправить если ошибаюсь.

Одно другому не мешает
Деревянный сердечник с титаналовым или магнезиевым сандвичем.

[nick5t5]

Слова "ангуляцмя" они не боятся, они говорят. что ангуляция-это способ входа в поворот, но входить в поворот с помощью ангуляции-это отстой. А вращением лыж сейчас, в 21-м веке,, вообще, никто в поворот не входит.

Они теперь внешнюю руку поднимают для входа в поворот.
Как раньше пионЭры.
Новейший баян думаю изобрели.

[Extrim]

на 9 секунде бади присел назад и добавил туда же правую руку, которая окончательно затянула его в пучину.

[nick5t5]

уравнение Ньютон придумал... d2 S/ d2 t * M = F

интегрируй - получишь S(t)

только в F есть наши приложенные/убранные усилия (и они именно в повороте)...
при прямом спуске по ровному склону - грузись не грузись, давись в лыжу не давись, только на сопротивление ветра повлияет, хотя если подпрыгивать над склоном - еще сила трения пропадает... только даунхиллы че то не прыгают (наверное физику забросили в 5-м классе ))))

У тебя ошибочка в формуле.

[Extrim]

Одно другому не мешает
Деревянный сердечник с титаналовым или магнезиевым сандвичем.

понял, просто никогда особо не интересовался этими тонкостями рейсовых лыж, но жёсткость догадываюсь очень жёсткая.

[Stephanich]

в мягком снегу стреляет жёсткая лыжа, мягкая лыжа не имеет такой силы, что бы прогнуть мягкую лыжу надо приложить меньшую силу.
соответственно и отдача.

Давай, про отдачу в другой теме. Здесь это не принципиально. речь здесь идет о том, что в верхней части дуги и далее до апекса радиус вращения ЦМ меняется, что приводит к возникновению "осаживающей" силы. Может не совсем аналогия, но, вот ты лежишь на краю краю вращающегося горизонтального диска в группировке. Начинаешь распрямляться к центру(уменьшаешь радиу вращения). тебя будет осаживать назад.

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 17:11

[nick5t5]

вот и попробуй, а потом поделишься выводами

А что я?
Все и так ясно.
Просто терли про энергию лыж много раз.
Мало в них энергии для заброски человека в воздух.

[Mr.XX]

СРАЗУ после апекса
http://www.youtube.c...eature=youtu.be

Только смотри - потеря равновесия началась после синих ворот (в правом повороте) и не сразу после апекса, а ближе к середине!
Понятие "сразу" - очень растяжимо. Вот в соседней теме поворот заканчивается " сразу" после апекса! И нафиг третью фазу! Не надо путать психологические ощущения и реальную траекторию!


Все дальнейшее - борьба за жизнь! (кстати, прошел все ворота!!!)

[nick5t5]

Я то тебя понял!!!
Хотел и их к встроенной ангуляции и повороту на внутренней подвести

Нет, вот этот дяденька

как-то ловчее едет, чем ГГ и воробышки.
Я и спрашивал, почему они не так это упражнение делают как он.
Сказали, что дяденька - обыватель, а оне - спацмены.

[Maykl]

А что я?
Все и так ясно.
Просто терли про энергию лыж много раз.
Мало в них энергии для заброски человека в воздух.

"Он" так не думает
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

Сообщение отредактировал Maykl: 23 May 2012 - 17:14

[Extrim]

Давай, про отдачу в другой теме. Здесь это не принципиально. речь здесь идет о том, что в верхней части дуги и далее до апекса радиус вращения ЦМ меняется, что приводит к возникновению "осаживающей" силы. Может не совсем аналогия, но, вот ты лежишь на краю краю вращающегося горизонтального диска в группировке. Начинаешь распрямляться. тебя будет осаживать назад.

так а что тут мудрить, это и есть центробежная сила, а осаживающая сила это когда вожжи назад тянут, осаживают.
с центробежной силой надо бороться не мышцами, а головой и техникой.
и если видишь что миллер улетает то значит что он не учёл эту силу во время или скорее всего гнал на своём пределе, что в слаломе допустимо, в даунхиле чревато тяжёлыми последствиями.

[nick5t5]

Только смотри - потеря равновесия началась после синих ворот (в правом повороте) и не сразу после апекса, а ближе к середине!
Понятие "сразу" - очень растяжимо. Вот в соседней теме поворот заканчивается " сразу" после апекса! И нафиг третью фазу! Не надо путать психологические ощущения и реальную траекторию!


Все дальнейшее - борьба за жизнь! (кстати, прошел все ворота!!!)

Нет, Саша, он у них заканчивается ПЕРЕД апексом.
Зачем время терять?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 17:19

[nick5t5]

Только смотри - потеря равновесия началась после синих ворот (в правом повороте) и не сразу после апекса, а ближе к середине!
Понятие "сразу" - очень растяжимо. Вот в соседней теме поворот заканчивается " сразу" после апекса! И нафиг третью фазу! Не надо путать психологические ощущения и реальную траекторию!


Все дальнейшее - борьба за жизнь! (кстати, прошел все ворота!!!)

Они все не успели начать сброс давления с внешней.
Это вообще - перед апексом.
Им апекс не понадобился.
Я апексом называю момент максимальной закантовки.

[Stephanich]

так а что тут мудрить, это и есть центробежная сила, а осаживающая сила это когда вожжи назад тянут, осаживают.
с центробежной силой надо бороться не мышцами, а головой и техникой.
и если видишь что миллер улетает то значит что он не учёл эту силу во время или скорее всего гнал на своём пределе, что в слаломе допустимо, в даунхиле чревато тяжёлыми последствиями.

Ты не понял. ЦБ сила действует по радиусу, а тут будет сила, стремящаяся отклонить тело от направления радиуса. Кориолиса. У Ника еще есть сила-супротив Кориолиса.
Ну, в обыденной жизни берега речек, текущих на север или юг подмывает эта самая сила. Она маленькая, а у Ника появилась другая,большая)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 17:28

[Maykl]

Я апексом называю момент максимальной закантовки.

В ГЛ арех — это точка, где давление на лыжи вызывает большее изменение направления. Использование только выреза лыж при максимальной закантовке для поворота , в данном случае апексом не является. То есть, арех - это совокупность действий лыжника и лыж.

Сообщение отредактировал Maykl: 23 May 2012 - 17:54