X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по технике - 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2468

#1941 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 12:07

Свои, makaha, ноги. Но лучше знают, что нужно делать. Они для этого и приставлены. И не к голове, замечу

ну да там, в ногах, костный мозг есть, им то они и "думают", а голова сверху на это смотрит и охреневает=)
Видос посмотрел, а со штатива нельзя было, Матт не часто в Москве то появляецца?=)Особой разницы между первыми двумя и следующими тремя не заметил(ну насколько трясущаяся съёмка позволила).Степень укладки зависела не от ..."о-о-о песок! надо перестроицца, о чём же я раньше думал!=)..., а а от рельефа(и постановки трассы) Трубы: сначало "круто", потом выполаживание, т.е. пока мог-укладывался, а на положняке какая уж укладка-завалишся на такой скорости
  • 0

#1942 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 June 2009 - 13:06

Зашел в качестве "всего остального" - последняя тема про джаз в исполнении дворников :) , разговор с уважаемым КГ... диалога с Майклом нет...


:-k Одно не понятно, зачем бисер ГГ метает ? ИМХО, он делает свое очень хорошее дело, зачем реагировать на неадекватных?
Хоть бы они в возрасте, при вертикали , и при прочих прочих. Бывает...
  • 0

#1943 Letagia

Letagia
  • Лыжебордеры
  • 222 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 June 2009 - 13:50

:-k Одно не понятно, зачем бисер ГГ метает ? ИМХО, он делает свое очень хорошее дело, зачем реагировать на неадекватных?
Хоть бы они в возрасте, при вертикали , и при прочих прочих. Бывает...


Ну, если пораскинуть мозгой, гуглманщики действительно первым делом при поиске информации о человеке видят сцыль на форумы фсякие, (ибо рейтинг у них зашкаливает) где иногда вылезает, мягко говоря, не совсем адекватная информация. Другое дело, что нормальные люди не составляют мнение о человеке по информации с форумов. Это просто идиотизм, на мой взгляд. Есть отзывы профессионалов, учеников и прочих, заслуживающих доверия источников. Так что опасения ГГ несколько преувеличены, как мне кажется.
  • 0

#1944 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 June 2009 - 13:50

:-k Одно не понятно, зачем бисер ГГ метает ? ИМХО, он делает свое очень хорошее дело, зачем реагировать на неадекватных?
Хоть бы они в возрасте, при вертикали , и при прочих прочих. Бывает...

Уважаемый Samovar! Вот из-за подобных постов на форуме, в разделе "техника, соревнования" блог Грега пролетел со спонсорством...
Зачем этот никому не нужный выпад в адрес КГ?
Ребята, давайте подобрее друг к другу, призываю в очередной раз. Принимаете советы или видение техники от Грега безоговорочно или фильтруя не понятое или не принимаете вовсе - зачем излишне резко реагировать? Давайте относиться к собеседникам так же, как хотите, чтобы они относились к Вам.

Сообщение отредактировал Revkuts: 01 June 2009 - 13:53

  • 0

#1945 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 13:52

Зачем метает - не нашего ума дело.
А вот кто, что и зачем спрашивает - это гораздо сложнее, по-моему. Есть тут какая-то страшная тайна 8-[
  • 0

#1946 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 13:58

Уважаемый Samovar! Вот из-за подобных постов на форуме, в разделе "техника, соревнования" блог Грега пролетел со спонсорством...


Вот это да .... крайне неприятное событие ....
  • 0

#1947 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 June 2009 - 14:00

Уважаемый Samovar! Вот из-за подобных постов на форуме, в разделе "техника, соревнования" блог Грега пролетел со спонсорством...
Зачем этот никому не нужный выпад в адрес КГ?
Ребята, давайте подобрее друг к другу, призываю в очередной раз. Принимаете советы или видение техники от Грега безоговорочно или фильтруя не понятое или не принимаете вовсе - зачем излишне резко реагировать? Давайте относиться к собеседникам так же, как хотите, чтобы они относились к Вам.


Может и не стоило. Погорячился :(
  • 0

#1948 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 14:13

jul, Сегодня, 13:17
Потеряем Грега
Потеряем Спонсоров
И будет всем спасибо
Вообще, думаю, что нужно устроить диспут ГГ и его Оппонентов.. Но только на горе, да так что бы все видели у кого какие результаты.

Вопрос к администрации: а что (или кто) мешает прибегнуть к более строгой модерации здесь, на форуме?

Сообщение отредактировал Lass-racer: 01 June 2009 - 14:16

  • 0

#1949 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 14:15

Принимаете советы или видение техники от Грега безоговорочно или фильтруя не понятое или не принимаете вовсе - зачем излишне резко реагировать?

Так в этом-то и кроется та самая тайна. Если ты хочешь узнать просто что-то, лично для себя интересное - это одно. Вон, задал я как-то пару вопросов, на которые ГГ никак не хотел отвечать. Так все равно ведь не удержался и ответил.
А вот если идти как к пророку за Высшим Откровением - тогда другое дело, и очень будет обидно, если откровения не последует :cry:
  • 0

#1950 Tamer

Tamer
  • Лыжебордеры
  • 713 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 14:16

Отвлёкся на выходные, а тут уже столько страниц... :)


Если всё-таки интересен вопрос о запирании в смысле управления радиусом прогиба лыжи и степенью врезания канта в склон, то есть определённые предположения.
Но вначале мне хотелось бы выслушать замечания, если они будут, на два исходных утверждения из которых потом будут следовать определённые рассуждения и выводы.

Итак, вот эти утверждения:

Во-первых. Какая направленность вектора силы, которая лучше всего врезает кант в склон?
Наверное, прямо в склон! То есть, по перпендикуляру — в плоскость склона. Потому как любое отклонение от перпендикуляра будет содержать «подвектор», выдавливающий кант куда-то в сторону.
Так?

Во-вторых. Какая направленность вектора силы, которая лучше всего гнёт лыжу в дугу?
Мне представляется, что перпендикулярно в лыжу — в плоскость лыжи.
Так?

Если с этим согласимся, то пойдём в рассуждениях дальше. Если нет, то и рассуждения надо будет пересмотреть.

Давайте помозгуем вместе :)
  • 0

#1951 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 June 2009 - 14:30

Если с этим согласимся, то пойдём в рассуждениях дальше. Если нет, то и рассуждения надо будет пересмотреть.
Давайте помозгуем вместе :)

С первыми двумя утверждениями согласился, чего там дальше? ;)
  • 0

#1952 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 June 2009 - 15:17

Может не в вектора вдаваться, а рассмотреть "прилежание" канта изогнутой лыжи в дуге к плоскости склона, вот как здесь-ССылка, в зависимости от смещения (заклона) ЦТ.
Вообще интересные цифры получаются-
Для слалома к примеру на скорости 27 км/час чтоб дугу сделать на слаломках с собственным радиусом 10 м нужно заклониться на 20 градусов, а если скорость 36 км/час, то уже заклон должен быть 40 градусов. При этом сама дуга будет меньше 10 м радиуса.

Гдето еще были интересные формулы по предельным углам закантовки, причем как по линии ската, так и поперек.
  • 0

#1953 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 01 June 2009 - 15:23

и ты читай внимательно. вот что Исаков пишет:
...2. Представим небольшой уклон. Ты стоишь на плоских лыжах точно вниз. Если стоишь в стойке ЦТ над ботинками - медленно едешь вниз. Если же перенесешь ЦТ вперед и примешь переднюю стойку - стоишь на месте! Почему? Тот же самый эффект и на трассе при мифическом, по Твоему мнению, "затыке" только с участием кантов и множества дополнительных сил....и воздействий, суть не меняющих.
как видишь в одном абзаце про ДВА варианта спуска напрямую и с поворотом, просто он их логически объединяет по конечному эффекту=)


Так нету эффекта-то! Если трасса жесткая - то передняя стойка без плуга ничего не затормозит. А вот, если резко уйти в заднюю - ускоришься за счет выпихивания лыж вперед и преодоления трения покоя.


На самом деле, связки он рванул бы тогда даже если бы жёстко пришёл на пятки(такое часто к примеру в целине происходит): лыжи врубились после прыжка в лёд и поехали как по рельсам в одну сторону, а корпус продолжал скручивацца в другую(хорошо катающиеся и тогда ездили с винто угловым=), ну и понятно, что слабое звено рвёцца: ВСЕГДА колено.

От тут - согласен на все 100 - сам так летал!
  • 0

#1954 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 01 June 2009 - 16:01

Если взять, к примеру, ГГ., то во многих его упражнениях присутствует серьёзная ошибка. Это при разгрузке верх идёт подрыв плечами вверх-назад #-o , что является грубейшей ошибкой…Не ужели ни кто этого не видит??? Нас за это тренер ооочень ругал!!!
А тут тренер лучших сборных…У меня нет слов…К чёрту всё…надоело…Всё что он показывает, да ещё c ошибками, мы тренировали в 80х…Всё, лучше под штангу, чем на клаве. Пока ещё ноги волочатся…

Миша! Не надо было за штангу хвататься! Нет в железяке правды! Надо было приехать в Снежком и просто поговорить с Леной Вихревой, с Машей и Екатериной Ткаченко, глядя им в глаза!!! И DYNA тоже мог бы, хоть и далековато живет! :wink:
Они открыты и в них нет фальши! Им невозможно НЕ ВЕРИТЬ!

Вы бы узнали какой путь они вместе проделали за последние 6 лет и как Катя превратилась из маленькой, скрюченой после тренировок в "методически грамотной" спортшколе, девочки ( Маша, Катя, извините), над которой дети в Австрии не смеялись только потому, что они австрийцы, в гимназистку ШТАМСА, которая в свои 14 лет, с больной спиной привозит любому из нас 2-3 секунды на слаломе-гиганте в Канте :shock: ( см. протокол).
И главное, вы бы поняли какую роль во всём этом сыграл Григорий Гуршман.
И вопросы кто он и какова его квалификация отпали бы сами собой!!!

Многие тут из нас так-называемые "адепты ГГ" и с нами легко спорить т.к. наш опыт нулевой и нам просто кажется, что Грэг прав :-D . Но Лена, Маша и Катя нет!!! Они не защищают его, полупрочитав и начетвертьпоняв его книгу!
Они не пытаются никого ни в чём переубедить( зачем им ???), они даже не говорят про Грэга! Они просто рассказывают свою жизнь за последние 6 лет. И ты понимаешь, что без Грэга Гуршмана не было бы ни Лены Вихревой, ни Кати Ткаченко!

Всё! Вопросы отпадают, слюну можно приберечь, форум скиру сжечь (больную непониманием и злобой часть) и идти штангу тягать! :-D

p.s. И ещё понимаешь, что книга, это лишь плоская проекция объёмного знания и опыта ( из общения с Леной Вихревой вынес) :sad: и судить по ней о Грэге и его квалификации, цепляясь за слова и вольно интерпретируя непонятые смыслы, просто наивно! Пользы никому никакой, а вред уже проявился... :-(
  • 0

#1955 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 01 June 2009 - 16:13

Для слалома к примеру на скорости 27 км/час чтоб дугу сделать на слаломках с собственным радиусом 10 м нужно заклониться на 20 градусов,

Тема с запиранием - распиранием несколько иная.

Да и в этой статье все предельно упрощено, рассматривался случай для поворота по инерции на горизонтальной поверхности, с минимумом формул...
На склоне требуемый наклон от точки опоры до центра масс будет изменяться в течение поворота, да и четкая статика (уравновешенность всех сил) в реале не нужна - можно медленно валиться внутрь, не будучи в равновесии, лишь бы не свалиться окончательно до конца поворота, или наоборот, подниматься, если лыжи зарезаются по меньшему радиусу и подхватывают при сваливании к центру и поднимают тело вверх...
Кстати, есть подозрение что автор когда графики строил чего-то там с формулами напорол, в части требуемого угла наклона от центра масс до опоры.

Сообщение отредактировал Revkuts: 01 June 2009 - 16:18

  • 0

#1956 Ski_Baby

Ski_Baby

    Инструктор

  • Лыжебордеры
  • 687 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 16:53

Может не в вектора вдаваться, а рассмотреть "прилежание" канта изогнутой лыжи в дуге к плоскости склона, вот как здесь-ССылка, в зависимости от смещения (заклона) ЦТ.

Там статья совсем про другое. И по ней нельзя сказать, на какой скорости, куда надо заклоняться. Она скорее про выбор лыж оптимального радиуса, для определенного диапазона скоростей.

в зависимости от смещения (заклона) ЦТ

Это скорее к статье Каниовского относится. http://www.rasc.ru/school/carv.shtml
  • 0

#1957 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 01 June 2009 - 17:04

Ну вот! Еще одну тему зафлудили гуршманисты #-o

Так...господа... "рожденный ползать летать не может". Это о нас, крокодилах. НО.
Если кто-то ещё раз произнесет невежливое слово "гуршманисты" вместо вежливого "последователи Грэга Гуршмана" - кое-что откушу.
'starper' мне друг, но истина дороже!
И вообще....Вот ГГ пишет статьи, книги. Создал в г.л. свою СИСТЕМУ. Она работает. Эффективна.
Конечно есть и другие подходы. Истина многовариантна. НО. Ну-ка вспомним..кто из нашего форума...да и вообще из тренеров российских сделал подобное? Написал книги и статьи. Разработал СИСТЕМУ.
Может и есть такие - но раз два и обчелся.
Так что давай те не зарываться...давайте жить дружно. И уважать труд профессионалов. В частности, труд ГГ.
Я свои колкости в его адрес снимаю. Это было просто по дружески. А если бы всерьёз - я молчал бы как рыба.
  • 0

#1958 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 01 June 2009 - 17:42

а что (или кто) мешает прибегнуть к более строгой модерации здесь, на форуме?

+1

Если всё-таки интересен вопрос о запирании

Да ни разу не интересен :) На мой взгляд, мог бы быть интересен вопрос как избежать запирания, но он для подавляющего большинства присутствующих пока так и остается чисто теоретическим, так как чтобы запереть кант, надо начинать поворот со смещения вперед/внутрь поворота. Может для начала лучще фокусировать внимание на технических элементах которые подводят к этому смещению вперед/внутрь и только после того как это будет хоть в какой то мере освоено начинать говорить о тех ошибкав в выполнении которые могут привести к запиранию
  • 0

#1959 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2009 - 17:53

Обратите внимание, уважаемые: исписав 100 страниц, мы пришли к сомнениям - а то ли мы обсуждаем, и так ли?
Я вот уже давно об этом думаю
  • 0

#1960 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 01 June 2009 - 18:04

100 страниц - рекорд Гиннесса побит.
Предлагаю самоликвидировать тему. С диагнозом: за проявление невежества и необоснованные колкости в адрес уважаемого маэстро ГГ.
И плавно перейти в новую тему - 3. А там быть друг с другом вежливыми, как на совещаниях у высокого партийного начальства или на сватовстве с родителями невесты.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных