X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите пожалуйста


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1998

#1941 denisnov

denisnov
  • Лыжебордеры
  • 498 сообщений
  • Город:Алма-ата

Отправлено 02 June 2021 - 14:11

лыжа скользит, зачем ей это упираться?

потому что жесткая лыжа гнётся более округло и не тормозит в дуге как мягкая и едет быстрей

Согласен с этим полностью. Жесткая лыжа способна выдержать больший инерционный момент. И перелетаешь из за того).
А представим что сила в конце поворота будет действовать не на середину лыжи , а на ее пятку лыжи. 30 см пятки просто не согнуть. Но у нас перегрузка и гнется пятка лыжи. И что ее должно остановить от выталктвания? Это побочный и ненужный эффект но он существует?

Сообщение отредактировал denisnov: 02 June 2021 - 14:26

  • 0

#1942 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 14:19

Еще  набросаю  варианты:

 

а)  Жесткая  на  мягком,

б)  Мягкая  на  жестком.

 

Можно  еще  с  десяток  набрать.  Но  суть  в  одном,  разная  реакция  на  взаимодействие  со  склоном,  которая  может  зависеть  от  лыж,  от  лыжника,  от  снега.

 

З.Ы.  Найди,  ответ,  который  ближе  всего.  biggrin.png

 

Вторая половина широкого склона в Лата-треке. Покрытие нормальное - не сыпуха, но и не лед.  Т.е. скорость пригодная для слаломок. 


  • 0

#1943 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 14:31

Если  лыжи  одинаковые  по  своей  геометрии,  то,  скорее  всего,  отличаются  по  жесткости.  Например,  жесткие  ты  просто  не  можешь  загнать  в  рабочий  режим.  Проверяется  просто,  надо  поехать  чуть  более  длинными  дугами  и  немного  быстрее.

 

З.Ы,  У  меня  есть  пара  лыж,  не  которых  я   могу  свободно  проходить  трассу  12-13 метров,  и  с  трудом  10-11.  

З.Ы.1  Возможна  и  обратная  ситуация,  мягкие  не  держат.

З.Ы.2. Разная  геометрия  и  к  ним  надо  прикататься.

 

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

Это  я  уже  дополнял.  Первый  вариант  был  вот  этот


  • 0

#1944 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 14:32

Вторая половина широкого склона в Лата-треке. Покрытие нормальное - не сыпуха, но и не лед.  Т.е. скорость пригодная для слаломок. 

 

См. выше


  • 0

#1945 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 14:36

См. выше

 

Собственно, получается, что у лыжи в рабочем режиме можно использовать ее упругость для перекантовке с меньшими усилиями, верно?  


  • 0

#1946 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 14:44

Ну,  по  сути,  в  общем  да.  

По  хорошему  на  перекантовку  вообще  усилия  не  надо  затрачивать.

Просто  проносишь  лыжи  под  собой  и  автоматом  ставишь  на  новый  кант.  Главное  поставить  точно,  в  нужном  месте  и под  нужным  углом.

 

"Мне так  кажется !"  biggrin.png

 

Сейчас не могу,  поищу  позже видео.  Полно  в  инете.  Да,  у  той  же  Лизы  в  ролике  который  здесь,  найти  можно.


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 June 2021 - 14:46

  • 0

#1947 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 02 June 2021 - 15:06

*
Популярное сообщение!

Согласен с этим полностью. Жесткая лыжа способна выдержать больший инерционный момент. И перелетаешь из за того).
А представим что сила в конце поворота будет действовать не на середину лыжи , а на ее пятку лыжи. 30 см пятки просто не согнуть. Но у нас перегрузка и гнется пятка лыжи. И что ее должно остановить от выталктвания? Это побочный и ненужный эффект но он существует?

Насчет прогиба пятки- это не побочный эффект, это прием.

Прикрепленные изображения

  • Fish-Hook.jpg
  • Fish-hook-2.jpg

Сообщение отредактировал Roky: 02 June 2021 - 15:16

  • 4

#1948 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 15:09

Ну,  по  сути,  в  общем  да.  

 

 

Т.е. можно ли это считать отдачей лыж?


  • 0

#1949 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 15:41

Т.е. можно ли это считать отдачей лыж?

Силы, которые инициируют перекантовку на порядок больше сил, необходимых для прогиба лыжи. Важно еще чтобы скорость снятия нагрузки соответствовала собственной частоте колебаний системы лыжи-лыжник

Например, когда рота солдат идет по мосту то  при определенной частоте шага собственная частота колебаний моста может совпасть с частотой шага, возбудятся  резонансные колебания  моста и мост может разрушиться.. Поэтому на мосту  солдаты идут в разнобой. Мост естественно прогибается , но отдачи нет никакой.Мост это большая лыжа

Но мы видим, что "отдача" существует независимо от скорости лыжника. Тут надо смотреть, как давление распределено по лыже, что с ногами. в какой момент начинается разгрузка . В общем много чего.

Просто надо знать что как только началось сближение траекторий ЦМ и лыж, начинается подъем цМ , который можно регулировать сгибанием/разгибанием ног.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 June 2021 - 16:29

  • 0

#1950 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 16:13

*
Популярное сообщение!

вообще, это потрясающе. Люди, много лет катающиеся на лыжах, рассуждающие о технике не могут сказать. какие действия надо совершить, чтобы уменьшить радиус поворота

Потому,что для них это развликуха, и они об этом вообще не задумываются. А про технику рассуждают потому, что скучно :)
  • 5

#1951 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 17:13

Т.е. можно ли это считать отдачей лыж?

 

И  да,  и  нет.

 

 

Нет,  потому,  что  это  не  отдача  в  том  смысле,  как  принято  говорить  здесь,  т.е.  лыжа  не  выбрасывает  лыжника  вверх.  Хотя  часть  энергии  может  идти  на  это,  по  механизму  описанному  Митичем.  Т.е.  лыжа,  как  бы  вдогонку  подталкивает  лыжника.  Но  здесь  надо  считать,  каков  может  быть  эффект,  не  знаю.

 

А  да,  потому,  что,  как  любая  система,  загруженная  (прогнутая)  лыжа  стремится  свести  свою  потенциальную  энергию  к  минимуму  и  освободиться  от  запасенной  потенциальной  энергии, 

Но  выплеснуть  ее  лыже некуда:  сверху  лыжник,  назад  в  гору  нельзя.  Можно  сгребать  снег,  выскочить  из  канавки  или  выплюнуться  вперед.  

Третий  вариант  самый  простой,  потому  что  сила  сопротивления  (трения)  самая  маленькая,  да  и  импульс  уже  есть  в  этом  направлении.  Т.е.  лыжа  начинает  ускоряться,  пытаясь  выскочить  из-под  лыжника,  как  пятнашка  в  детской  забаве.  Это  приводит  к  тому,  что  давление  смещается  к  пятке  и  еще  больше  выталкивает  лыжу.  

 

Если  лыжник  не  удержит  ее  ,  то  может  улететь  "ногами  вперед".  Но  выплевывается  лыжа  не  совсем  по  тому  радиусу  по  которому  кант  касается  склона,  а  по  радиусу  изгиба  самой  лыжи,  а  не  канта.

 

"Рыболовный  крючок"  направлен  на  быструю  смену  крена  и  работает  по  принципу,  чем,  короче  лыжник  вильнет  вверх,  тем  сильнее  он  получит  момент  вращения,  опрокидывающий  его  в  новый  поворот.

Хотя  эффект  "пятнашки"  здесь  только  помогает,  и,  наверное,  необходим. 

 

Вот  как  то  так  я  это  представляю.  Объяснил  на  пальцах.


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 June 2021 - 17:25

  • 0

#1952 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 17:24

*
Популярное сообщение!

З.Ы,  В  дополнение  к  "рыболовному  крючку".

 

Короткое  закручивание  дуги,  создает  вращательное  напряжение  в  теле  лыжника,  которое  позволяет  при  освобождении  лыж,  быстро  развернуть  их  в  новый  поворот.  

 

Так  что  у  него  два  эффекта,  быстрая  смена  крена  и  быстрый  разворот  лыж  и  постановка  на  новый  кант

 

З.Ы.1   Так  что  Миша  (Mzy),  видишь,  зачем  силы  тратить  на  перекантовку,  все  за  нас  делает  природа.  


  • 3

#1953 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 18:16

Мягкая лыжа прогнётся сильней и запасёт больше?

Мы рассматриваем движение по дуге, значит лыжа обязана быть прогнута, считаем что у лыжника хватает умения это сделать независимо от продольной жесткости. Лыжи которые в принципе нельзя прогнуть не делают.

Таким образом то насколько прогнется лыжа определяется только радиусом дуги, а вот потенциальная упругая энергия прямо пропорциональна жесткости. Это как лук - чем он жестче тем дальше бьет.


  • 0

#1954 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 18:18

За счет отдачи лыжник нисколько не может выиграть, т.к сколько энергии лыжа заберет при прогибе, столько и отдаст

Мы же знаем, что  для прогиба лыжи до нужного радиуса нужно 20-25кГ.. Эта сила никак не может преодолеть силу тяжести лыжника и поднять его в воздух. 

Кроме того процесс  отдачи должен быть согласован с собственной частотой колебания системы лыжи-лыжник.

Не знаю, так было написано в этой статье. Помню что я еще начал критиковать а ты сказал что знал автора и что он уже умер.


  • 0

#1955 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 June 2021 - 18:41

Мы рассматриваем движение по дуге, значит лыжа обязана быть прогнута, считаем что у лыжника хватает умения это сделать независимо от продольной жесткости. Лыжи которые в принципе нельзя прогнуть не делают.

Таким образом то насколько прогнется лыжа определяется только радиусом дуги, а вот потенциальная упругая энергия прямо пропорциональна жесткости. Это как лук - чем он жестче тем дальше бьет.

при прочих равных более мягкая лыжа прогнется сильней и запасёт больше или столько же?


  • 1

#1956 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 18:49

Не знаю, так было написано в этой статье. Помню что я еще начал критиковать а ты сказал что знал автора и что он уже умер.

Может, ты чего-то не понял.  В  идеале скорость внизу зависит только от перепада высот. Упругая энергия лыжи  не может ни убавить ни отнять энергию  у лыжника в итоге


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 June 2021 - 18:54

  • 0

#1957 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 18:53

Таким образом то насколько прогнется лыжа определяется только радиусом дуги,

Неверно Одинаково прогнутая лыжа может ехать по радиусу изгиба канта и по любому другому бОльшему радиусу. Думаешь "отдача" будет одинаковая? когда лыжа едет по радиусу изгиба канта, сама она прогнута по другому радиусу


  • 0

#1958 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 18:56

при прочих равных более мягкая лыжа прогнется сильней и запасёт больше или столько же?

Это если ей не мешать прогибаться. А величина прогиба  определяется углом закантовки,  т.е ограничена

Это как сетку батута разместить на высоте 1 см от пола. На такой сете никогда не раскачаешься


  • 0

#1959 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 20:58

при прочих равных более мягкая лыжа прогнется сильней и запасёт больше или столько же?

Ей богу не понимаю твоих вопросов. При каких равных?

Упругая энергия от жесткости зависит линейно а от прогиба квадратично.

Но прогиб в задаче неизменен.


  • 0

#1960 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2021 - 21:02

Может, ты чего-то не понял.  В  идеале скорость внизу зависит только от перепада высот. Упругая энергия лыжи  не может ни убавить ни отнять энергию  у лыжника в итоге

https://alpindustria...icles/1900.html

 

 

А что же лыжа? И её отдача? А нет у лыжи никакой отдачи. У неё есть только определенный набор механических характеристик, такой же как и у обыкновенной доски (пиломатериал я имею в виду).....................................................................................

..........................................................................................

 

Честно признаться, я долго пытался провести какие-то количественные оценки величины и эффективности этой самой отдачи. Но пришлось бы слишком многое притягивать за уши, что трудно обосновать. Поэтому приведу лишь достаточно минимальную оценку, основанную на средних нагрузках: для радиуса поворота 6 метров приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составлять около 0,01 м/сек. Ерунда, вроде, на фоне средней скорости 10 м/сек. Но если лыжник сумеет так ускоряться в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды. Так что, там есть за что бороться. И борятся.

..................................................................................................


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных