X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1941 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:50

Вверх относительно чего, опять склона?
Опять сова и глобус?!
С памятью совсем плохо, относительно чего подымается или опускается?
вертикалью лыжника вас что,  надо каждый раз тыкать в лицо, для запоминания?

Это тебя надо тыкать  в лицо сто раз, Вертикаль у лыжника воспринимает вестибулярный аппарат. А относительно него цМ движется вверх

Не может такого быть, чтобы в одной системе отсчет разгрузка была вверх, а в другой вниз. Физические процессы инвариантны

В системе координат связанной с лыжами цМ тоже движется вверх 

 

5e2edc998b862_1111.jpg

На элементарные вопросы ответить не можешь, ай-яй-яй


  • 0

#1942 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:54

Это тебя надо тыкать  в лицо сто раз, Вертикаль у лыжника воспринимает вестибулярный аппарат. А относительно него цМ движется вверх

Не может такого быть, чтобы в одной системе отсчет разгрузка была вверх, а в другой вниз. Физические процессы инвариантны

В системе координат связанной с лыжами цМ тоже движется вверх 

 

5e2edc998b862_1111.jpg

На элементарные вопросы ответить не можешь, ай-яй-яй

Вы не устали уже нести этот свой бред в массы?
И картинка эта вообще вредна для неокрепших умов. icon_smile.gif)
Вертикаль лыжника проходит вдоль опорной линии.
А не является ее проекцией на склон.или еще чем- нибудь.
Напечатайте себе и на ночь повторяйте, а  так же по утрам, не меньше трех раз.
Может, и поможет.
хотя....
И сформулировали уже определение "разгрузки вверх" ,или еще плаваете?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 15:56

  • 0

#1943 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6177 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:55

Напоминаю всем участникам дискуссии о необходимости соблюдения п. 4.1. правил форума. Несколько сообщений скрыто.


  • 1

#1944 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:56

Где ЦСУ* m?
А где эта ваша радуга из стрелочек?
И каким образом в этом случае происходит опрокидывание из поворота?
А я именно про это и спрашивал.

Да, где ЦСУ*m? Нету.   Здесь изображены реальные  силы. Тебе ж не нравится разложение сил. Силы полученные в результате разложения реальной силы -это уже не реальные силы

Ты даже равновесное состояние не можешь описать. Куда тебе до опрокидывания?. Это слишком сложно для тебя. Для этого надо знать как меняется момент импульса. Боюсь у тебя разрыв мозга случится


  • 0

#1945 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:59

Да, где ЦСУ*m? Нету.   Здесь изображены реальные  силы. Тебе ж не нравится разложение сил. Силы полученные в результате разложения реальной силы -это уже не реальные силы

Ты даже равновесное состояние не можешь описать. Куда тебе до опрокидывания?. Это слишком сложно для тебя. Для этого надо знать как меняется момент импульса. Боюсь у тебя разрыв мозга случится

А что вы можете сказать про мою картинку с опрокидыванием, что там неверно?
И где ваша?
Сравним?


  • 0

#1946 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 16:00

И картинка эта вообще вредна для неокрепших умов. icon_smile.gif)

Извини, пож-та, я забыл, что  ум  еще не окреп

 

Вертикаль лыжника проходит вдоль опорной линии.

 

 

5e2e93419045f_Opera_20200126_104004_foru
 

 

 

Хочешь сказать, что у этого твоего лыжника вертикаль проходит вдоль опорной линии?


  • 0

#1947 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 16:02

А что вы можете сказать про мою картинку с опрокидыванием, что там неверно?
И где ваша?
Сравним?

Это какая картинка? Та, что выше? Она не  связана с реальными силами


  • 0

#1948 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 16:10

А что вы можете сказать про мою картинку с опрокидыванием, что там неверно?
И где ваша?
Сравним?

У тебя тело имеет собственный момент инерции, и силы указаны для ЦМ и опоры. У Митича тело это точка в ЦМ и силы указаны не все. В общем делите свой заслуженный трояк с плюсом )))


  • 0

#1949 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 16:13

Это тебя надо тыкать  в лицо сто раз, Вертикаль у лыжника воспринимает вестибулярный аппарат. А относительно него цМ движется вверх

Не может такого быть, чтобы в одной системе отсчет разгрузка была вверх, а в другой вниз. Физические процессы инвариантны

В системе координат связанной с лыжами цМ тоже движется вверх 

 

5e2edc998b862_1111.jpg

На элементарные вопросы ответить не можешь, ай-яй-яй

  Вертикаль эта, как-то влияет на технику лыжника? ЦМ движется то вверх, то вниз. Он не может всё время до бесконечности двигаться вверх, иначе лыжник взлетит у улетит  biggrin.png  


  • 0

#1950 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 16:13

Извини, пож-та, я забыл, что  ум  еще не окреп

 

 

Хочешь сказать, что у этого твоего лыжника вертикаль проходит вдоль опорной линии?

Опорная линия соединяет точку опоры и Цм. И вертикаль лыжника проходит через них.

И нас интересует изменение её длины, так как оно определяет ускорение цм относительно опоры.

А поперечные ускорения на ее длину никак не влияют. 


  • 0

#1951 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 16:14

Это какая картинка? Та, что выше? Она не  связана с реальными силами

Ну и ваша где?


  • 0

#1952 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 16:21

Опорная линия соединяет точку опоры и Цм. И вертикаль лыжника проходит через них.

И нас интересует изменение её длины, так как оно определяет ускорение цм относительно опоры.

А поперечные ускорения на ее длину никак не влияют. 

Да, дорогой, как у тебя все запущено. Вертикаль лыжника проходит через эффективную силу тяжести, т.е через равнодействующую силу тяжести и центробежной силы. Пока лыжник едет в "равновесной "дуге  вертикаль совпадает  с опорной линией. Для начала перекантовки лыжник должен вывести себя из равновесия, т.е  сместить проекция эффективной силы тяжести с площади опоры. Для этого он создает импульс вверх приводящий к разгрузке вверх и уменьшению  центробежной силы, а в конечном итоге к ее исчезновению при транзите

В неравновесных поворотах вертикаль лыжника никогда  не совпадает с  опорной линией.


  • 0

#1953 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 16:26

 Для этого он создает импульс вверх приводящий к разгрузке вверх и уменьшению  центробежной силы, 

Это как? Подпрыгивает что ли?


  • 0

#1954 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 16:29

Это как? Подпрыгивает что ли?

Создает условия для работы шеста. В итоге "подпрыгивает"


  • 0

#1955 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 16:29

 Господа, завтра планирую домчаться до Мерибеля, тут этап Кубка Европы будет. Заодно, гляну, что они там делают с корпусом в конце поворота, если с того места, где буду стоять, что-то увижу. Фотки сюда скину, если получатся нормальные


  • 1

#1956 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 17:07

 Для начала перекантовки лыжник должен вывести себя из равновесия, т.е  сместить проекция эффективной силы тяжести с площади опоры. Для этого он создает импульс вверх приводящий к разгрузке вверх и уменьшению  центробежной силы, а в конечном итоге к ее исчезновению при транзите

В неравновесных поворотах вертикаль лыжника никогда  не совпадает с  опорной линией.

Ну и когда вы дадите или найдёте определение" разгрузки вверх"?

Или для вас это такая же непонятная муть, как "контроль давления"?


  • 0

#1957 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 17:21

У Митича с разгрузкой вообще мутновато...

 

По физике разгрузка, это dF/dt < 0.


  • 0

#1958 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 17:47

Ну и когда вы дадите или найдёте определение" разгрузки вверх"?

Или для вас это такая же непонятная муть, как "контроль давления"?

Вроде молодой а с памятью полный швах. Уже сто раз давалось определение

 

У Митича с разгрузкой вообще мутновато...

 

По физике разгрузка, это dF/dt < 0.

Все абсолютно прозрачно

5e2ef7f7a8037_.jpg


  • 0

#1959 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 18:18

Вроде молодой а с памятью полный швах. Уже сто раз давалось определение

 

Все абсолютно прозрачно

5e2ef7f7a8037_.jpg

Тут некий гармонический процесс описан, а лыжник не так двигается. Можешь в топку отправить книжку. )))


  • 0

#1960 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 18:21

Тут некий гармонический процесс описан, а лыжник не так двигается. Можешь в топку отправить книжку. )))

Этой книжкой наверняка пользуется тренер лидера кМ по горным лыжам  Микаэлы Шифрин.

 

Здесь даны определения и иллюстрации.  Определение вводится через движение ЦМ. Именно движение ЦМ определяет  как меняется давление, а не сгибание/или разгибание отдельных частей тела, как у тебя

Это важно, т.к  процессы   разгрузки вверх и вниз во времени развиваются по разному


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2020 - 18:23

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных