Сообщений в теме: 7540

[Mr.XX]

Поясни, пожалуйста, ПОЧЕМУ "на лыжах-не проблема"?

Потому, что как ни откидывайся назад ( в разумных пределах), а за площадь опоры не выйдешь.

А , следовательно, можешь совершать любые движения с использованием реакции опоры.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2014 - 23:59

[johnnie_swift]

Так я и говорю - подстели что-нибудь, откинься, как Миллер на фото.

И... нырни)

Запечатли только это действо.

Понял... Ты хочешь посмотреть, как я носом в пол воткнусь 

 

ЗЫ. Ну вот, пока соображал - Мистер ХХ на все вопросы ответил 

[nick5t5]

Потому, что как ни откидывайся назад ( в разумных пределах), а за площадь опоры не выйдешь.

А , следовательно, можешь совершать любые движения с использованием реакции опоры.

А в чем тогда проблема это сделать на полу?

За площадь опоры ты там тоже не выйдешь.

[nick5t5]

Понял... Ты хочешь посмотреть, как я носом в пол воткнусь 

 

ЗЫ. Ну вот, пока соображал - Мистер ХХ на все вопросы ответил 

Если воткнешься, то ты - круче Миллера будешь.

Только НЕ воткнешься ты.

По крайней мере это втыкание займет у тебя СЛИШКОМ много времени, а может и помощь потребуется.

Успеешь передумать.

Не будем забывать, что нормальный поворот длится от 0.6 -0.7с до 1с с небольшим.

[johnnie_swift]

Если воткнешься, то ты - круче Миллера будешь.

Только НЕ воткнешься ты.

По крайней мере это втыкание займет у тебя СЛИШКОМ много времени, а может и помощь потребуется.

Успеешь передумать.

Не будем забывать, что нормальный поворот длится от 0.6 -0.7с до 1с с небольшим.

На месте - точно воткнусь. И Миллер воткнется.

А насчет времени - ты прав. Именно поэтому опережающий нырок, как самостоятельное движение, в обычном катании почти отсутствует. Есть лыжи и ЦМ лыжника. Почти все нырки вперед и отсаживания назад есть следствие движения ЦМ и лыж по разным траекториям. ИМХО.

 

ЗЫ. Предлагаю впредь теоретические споры о терминах вести исключительно на склоне 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 24 February 2014 - 00:21

[nick5t5]

На месте - точно воткнусь. И Миллер воткнется.

А насчет времени - ты прав. Именно поэтому опережающий нырок, как самостоятельное движение, в обычном катании почти отсутствует. Есть лыжи и ЦМ лыжника. Почти все нырки вперед и отсаживания назад есть следствие движения ЦМ и лыж по разным траекториям. ИМХО.

 

ЗЫ. Предлагаю впредь теоретические споры о терминах вести исключительно на склоне 

На склоне лучше кататься.

Вот сегодня - Март и ХХ дали покататься на 27м.

Сказали, что ты эти лыжи заценил и что ты очень сильно прибавил в технике.

А что касается "нырка" или, скажем, "движения", то лучше этот темный вопрос обсудить, так как это некое движение - самая главная часть поворота.

[nomen]

...

Сдается мне, что собственный (и чужой) спуск все интерпретируют двумя разными способами. Для кого-то спуск - управление движением лыж с помощью ЦМ, а для кого-то - управление движением ЦМ с помощью ног и лыж. Сдается мне, что участники КМ относятся ко второй категории.

 

И рук. Имхо.

[vtek]

Ты что, не встречал плоских изображений НЕВОЗМОЖНЫХ объектов?

Даже художник такой был - любил эту хрень рисовать.

Жубер, похоже из этих же.

Талантище!

Ну а показать?

Евгений обесчал

В свое время видел таких людей (которые НЕВОЗМОЖНОЕ легко делали). Сам не успел, к сожалению освоить. но не появились бы карвы - освоил бы обязательно

П.С. Думаю, Мистер ХХ к таким людям относится.

[Setter]

 

 

.... спуск - управление движением лыж с помощью ЦМ....

или

.... управление движением ЦМ с помощью ног и лыж....

Так как же правильно?

[johnnie_swift]

А что касается "нырка" или, скажем, "движения", то лучше этот темный вопрос обсудить, так как это некое движение - самая главная часть поворота.

Голова - предмет темный и исследованию не подлежит 

Я думаю, что не стоит выделять это "нечто" в отдельное "движение". Обсуждать могу только с позиции собственных ощущений - сразу предупреждаю. Потому что в основном практикую, а не теоретизирую - так проще и интереснее 

 

И рук. Имхо.

Согласен, но чаще - в нештатных ситуациях. Это к вопросу "зачем нужны палки".

 

Так как же правильно?

В горных лыжах понятия "правильно" и "неправильно" существуют только с оговоркой "для данных условий спуска" (это как минимум) 

Право на существование имеют оба способа. Но стремиться, на мой взгляд, нужно ко второму варианту. По крайней мере, поймав это ощущение, получаешь намноооого больше удовольствия.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 24 February 2014 - 07:13

[merry_candy]

 

А может всё таки лыжник её поворачивает? 

Само собой.

 

Думаю они ее намеренно немного поперек с полета или с дрифта втыкают ну это высший пилотаж все на ощущениях. Нащупывают нужный ракурс лыжи  в купе с правильно согнутой внешней и динамикой движения корпуса получают максимально быстрое и эффективное зарезание в склон  и смену вектора движения цм в нужном направлении.

Втыкают - с пятки? А в случае с дрифтом, загружается пятка, а дрифтит разгруженный носок?

Второе - тоже с пятки?

[merry_candy]

 

4 Раребирд много чего выигрывал.(не водокачек)

А что именно?

 

 

А вот тут, Ник, и начинается наше непонимание некоторых моментов "высокой" техники.

По этому и Раребирда затоптали...

 

А может не удивляться надо, а понять, что не так всё просто "в датском королевстве"?

Чье "наше"?

Раребирда "топчут" заслуженно. Взялся объяснять - надо это делать внятно и доходчиво, а не путаясь в показаниях и самому себе противореча, при этом намекая на тупость читателей, которые, дай бог, поймут лет через десять. Это просто смешно.

Саша, просто понять "что не так всё просто в датском королевстве" не проблема, большого ума не надо. Ты можешь внятно объяснить, как и почему получается это "не так все просто", а по-другому (так как ты видишь)? Вот и раребирд не может.

Сообщение отредактировал merry_candy: 24 February 2014 - 07:44

[17-й]

Сдается мне, что собственный (и чужой) спуск все интерпретируют двумя разными способами. Для кого-то спуск - управление движением лыж с помощью ЦМ, а для кого-то - управление движением ЦМ с помощью ног и лыж. Сдается мне, что участники КМ относятся ко второй категории.

 

Вообще то управление осуществляется ЦМ,в смысле, мозговой центр. Человек располагает  части своего тела, а лыжи-часть тела, так. чтоб обеспечить необходимую для нужной траектории реакцию склона.

Когда тело например,отрывается от склона, то волей-неволей, лыжи подчиняются этому движению и ничего не могут сделать с ЦМ в воздухе. Необходимая  ориентация лыж при приземлении сопровождается обязательным движением других частей тела. Можно даже не думать о лыжах, а сориентировать нужным образом эти части, а лыжи сами станут как надо.)))

Вот, к примеру, "заклон" как раз и есть способ управления лыжами с помощью перемещения центра масс. И я думаю, что придуман он был для того, чтобы донести до человека, который еще не может делать достаточно динамичные повороты, что нужно делать. Просто то ли автор умолчал, то ли народ недопонял - не знаю.

 

Заклон-это специфическая форма наклона. А необходимость наклона при беге например по кругу была осознана.. даже не знаю когда, ну, может 100000 лет назад. А на лыжах с вырезом тело будет отклоняться от вертикали под действием силы тяжести до тех пор, пока не достигнет точки, около которой человек может сохранять равновесие.. А если скорости очень большие, то равновесия и не достигнет, ЦМ будет управлять лыжами, в значительной мере. Зависит от того, какую команду даст центр в мозгу

 У меня создается впечатление. что  , признай ГГ, что ангуляция необходима, то с остальным все согласятся. А проблема не столько в ангуляции, сколько  этом "нырке"- продвижение тела внутрь поворота за счет выпрямления внешней ноги и что этому предшествует..

[Mzy]

Так как же правильно?

 

ТАУ

[17-й]

А что именно?

 

Чье "наше"?

Раребирда "топчут" заслуженно. Взялся объяснять - надо это делать внятно и доходчиво, а не путаясь в показаниях и самому себе противореча, при этом намекая на тупость читателей, которые, дай бог, поймут лет через десять. Это просто смешно.

Саша, просто понять "что не так всё просто в датском королевстве" не проблема, большого ума не надо. Ты можешь внятно объяснить, как и почему получается это "не так все просто", а по-другому (так как ты видишь)? Вот и раребирд не может.

А кто  топчет рареберда? Никто. Его только хвалят. Куча плюсов.

. М-р ХХ призывает взглянуть на технику не так, как учили, а сам, фактически, продвигает  традиционные подходы :разгрузка вниз, разгрузка вверх,. равновесные состояния, перецентровка

Новое было озвучено Dyn'ой. Но как-то его сильней "затоптали". 

Вот такой "приговор"Dyne ))).А как быть с традиционным, антинаучным и ошибочным понятием, так плотно засевшим  в массы даже на уровне спортсменов и тренеров, что действия спортсмена по разгрузке связаны лишь со снятием импульса накопленного в результате загрузки?

Оказывается, Dyn'ы традиционный взгляд, а  применение разгрузки-новаторский))))Чудеса, да, и только

Сообщение отредактировал 17-й: 24 February 2014 - 08:50

[Setter]

ТАУ

А расшифровать для молодых и неопытных?

[Mzy]

А расшифровать для молодых и неопытных?

 

http://ru.wikipedia....кого_управления

[walentin]

 Сдается мне, что собственный (и чужой) спуск все интерпретируют двумя разными способами. Для кого-то спуск - управление движением лыж с помощью ЦМ, а для кого-то - управление движением ЦМ с помощью ног и лыж. Сдается мне, что участники КМ относятся ко второй категории.

 Управление движением ЦМ с помощью различных частей тела и лыж

[nick5t5]

Голова - предмет темный и исследованию не подлежит 

Я думаю, что не стоит выделять это "нечто" в отдельное "движение". Обсуждать могу только с позиции собственных ощущений - сразу предупреждаю. Потому что в основном практикую, а не теоретизирую - так проще и интереснее 

Расскажи, а "нырок" из положения "езда на %опе" ты практикуешь?

[Walerievlev]

....... А проблема не столько в ангуляции, сколько этом "нырке"- продвижение тела внутрь поворота за счет выпрямления внешней ноги и что этому предшествует..

Нырок не следствие распрямления новой внешней, а следствие развода корпуса и лыж по разным траекториям через внутренюю.
Распрямлению ноги предшествует нырок.