X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1921 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:11

Это у Вас каша в голове, у  бедненькой. К тому же Вы не воспринимает написанное на русском языке

 

Знаете, что такое подать корпус наружу  от поворота?

 Перецентровка предназначена для смещения давления с пяток на выходе на носок на входе

На выходе  давление всегда на пятках должно быть. Если на выходе давление на носках, считай вертолет обеспечен

То есть, тело вы подаете вперед, в результате давление у вас в конце поворота на пятках? Как это?


  • 0

#1922 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:13

Давление уменьшается в конце поворота, после апекса.
Чтобы облегчить перекантовку.

А конец поворота когда? Ведь не тогда, когда лыжи по ЛПС? 


  • 0

#1923 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 January 2020 - 15:15

То есть, тело вы подаете вперед, в результате давление у вас в конце поворота на пятках? Как это?

Вперёд по склону - это не то же самое что вперёд по лыжам


  • 0

#1924 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:19

То есть, тело вы подаете вперед, в результате давление у вас в конце поворота на пятках? Как это?

Имеются ввиду продольные движения тела (ЦМ) по лыжам.
Поворот начинается с подачи ЦМ в переднее положение, с целью обеспечить лучшее врезание носков лыж.
В процессе поворота, ЦМ постепенно перемещается по лыжам в среднее, а перед перекантовкой,( с разгрузкой вниз особенно), в заднее положение., чтобы не улететь в конце поворота через носки лыж. :)
Фокус в том, чтобы во время перекантовки быстро вернуть корпус в переднее положение, и обеспечить загрузку носков в начале нового поворота. Или, если посмотреть с другой стороны, надо после перекантовки вернуть лыжи под себя, обратно :)


  • 0

#1925 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:21

А конец поворота когда? Ведь не тогда, когда лыжи по ЛПС? 

Удобно поделить поворот на три части.
Конец -это начало третьей части дуги.


  • 0

#1926 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:22

Вперёд по склону - это не то же самое что вперёд по лыжам

 

Имеются ввиду продольные движения тела (ЦМ) по лыжам.
Поворот начинается с подачи ЦМ в переднее положение, с целью обеспечить лучшее врезание носков лыж.
В процессе поворота, ЦМ постепенно перемещается по лыжам в среднее, а перед перекантовкой,( с разгрузкой вниз особенно), в заднее положение., чтобы не улететь в конце поворота через носки лыж. icon_smile.gif
Фокус в том, чтобы во время перекантовки быстро вернуть корпус в переднее положение, и обеспечить загрузку носков в начале нового поворота. Или, если посмотреть с другой стороны, надо после перекантовки вернуть лыжи под себя, обратно icon_smile.gif

Да, так. А Митич писал, что тело подается вперед перед перекантовкой. А ведь перекантовка у нас в конце. 


  • 0

#1927 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:26

Да, так. А Митич писал, что тело подается вперед перед перекантовкой. А ведь перекантовка у нас в конце. 

Есть интересный вариант.
Тело начинает подаваться вперед почти одновременно с разгрузкой вниз.
Лыжник оказывается на пятках лыж перед перекантовкой и получает импульс на опрокидывание вперед, в новый поворот.
Вот , нижний лыжник, фото 3 и 4.
%D1%80%D0%B8%D1%811.jpg


Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 15:35

  • 0

#1928 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:29

О, ZTL появилась. Мне всегда была интересна ее теория, что разгрузка вверх, это когда ты выпрямляешься на верхней ноге, а разгрузка вниз , - на нижней. Такого еще не приходилось слышать

Это очень упрощенный для понимания вариант.
Можно сказать- примитивный.
Разгрузка вверх выпрямлением внутренней,  а разгрузка вниз - сгибанием  внешней.


  • 0

#1929 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:29

Да, так. А Митич писал, что тело подается вперед перед перекантовкой. А ведь перекантовка у нас в конце. 

Не просто вперед, а вперед  по  касательной к траектории, но не по лыжам.  И подается да в конце поворота. Просто у Вас конец поворота не там, где у спортсменов


  • 0

#1930 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:35

На лыжи я встал раньше, чем на борд.
 

Что толку, что ты стал на лыжи если ты  на элементарные вопросы  ответить правильно не можешь. Даже с размерностями не можешь разобраться. А туда  "разгрузки вниз, примитивный подход" Смишно

 

Конечно.

Будет равно горизонтальной проекции силы РО.

И лыжник не падает потому, что силы и вгоризонте, и по вертикали уравновешены.

 

 

Ответы неверны

1Размерность  v*v/r.  соответствует  ускорению, а не силе. Число, сестра число

2Силы равны, но вращающие моменты не уравновешены. Значит тело должно вращаться

3. Сила в "горизонте не уравновешена. Она создает ускорение

Вопросы остаются


  • 0

#1931 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:35

Есть интересный вариант.
Тело начинает подаваться вперед почти одновременно с разгрузкой вниз.
Лыжник оказывается на пятках лыж перед перекантовкой и получает импульс на опрокидывание вперед, в новый поворот.

Насколько это технически исполнимо, в конце поворота оказаться на пятках (считай ЦМ перемещен назд за центр), и, одновременно подавать корпус вперед( ЦМ, при этом, наоброт перемещается вперед)? 


  • 0

#1932 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 15:37

Не просто вперед, а вперед  по  касательной к траектории, но не по лыжам.  И подается да в конце поворота. Просто у Вас конец поворота не там, где у спортсменов

 Давайте тогда определимся с концом поворота. А то опять, у каждого свой конец поворота


  • 0

#1933 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:37

Что толку, что ты стал на лыжи если ты  на элементарные вопросы  ответить правильно не можешь. Даже с размерностями не можешь разобраться. А туда  "разгрузки вниз, примитивный подход" Смишно

Я размерностями обычно проверяю себя. не накосячил ли.
Не думал ,что в таком примитивном вопросе можно вообще запутаться.
или пытаться ловить других.


  • 0

#1934 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:39

Есть интересный вариант.
Тело начинает подаваться вперед почти одновременно с разгрузкой вниз.

Почти не значит одновременно. ЦМ  подымается вверх Значит разгрузка вверх. 


  • 0

#1935 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:39

Ответы неверны

1Размерность  v*v/r.  соответствует  ускорению, а не силе. Число, сестра число

2Силы равны, но вращающие моменты не уравновешены. Значит тело должно вращаться

3. Сила в "горизонте не уравновешена. Она создает ускорение

Вопросы остаются

Вы свою порнографию на картинке когда исправите?
Прежде чем искать ошибки у других?


  • 0

#1936 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:41

Почти не значит одновременно. ЦМ  подымается вверх Значит разгрузка вверх. 

Вверх относительно чего, опять склона?
Опять сова и глобус?!
С памятью совсем плохо, относительно чего подымается или опускается?
вертикалью лыжника вас что,  надо каждый раз тыкать в лицо, для запоминания?


  • 0

#1937 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:41

 Давайте тогда определимся с концом поворота. А то опять, у каждого свой конец поворота

Как только  начинается процесс перекантовки, наступает окончание поворота.  А процесс перекантовки начинается  с подачи тела наружу поворота, что приводит к разгрузке вверх в итогеbiggrin.png


  • 0

#1938 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 15:44

Вы свою порнографию на картинке когда исправите?
Прежде чем искать ошибки у других?

У меня там все изображено идеально. Как ты просил -реальные силы. Слабо, значит определить  v*v/r основываясь на этой картинке. Ай-яй-яй, А гонору-то, гонору

5e2edb122f276_0.jpg


  • 0

#1939 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:44

Насколько это технически исполнимо, в конце поворота оказаться на пятках (считай ЦМ перемещен назд за центр), и, одновременно подавать корпус вперед( ЦМ, при этом, наоброт перемещается вперед)? 

Это все быстро делается, за доли секунды , у спортсменов.
Иначе продолжат катиться, но уже на спине, кверху лыжами :)
Но надо ли это нам, простым катальщикам в удовольствие?
Если только знать, что надо делать, если вдруг в конце поворота чувствуем, что садимся назад необратимо :)


  • 0

#1940 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 15:46

У меня там все изображено идеально. Как ты просил -реальные силы. Слабо, значит определить  v*v/r основываясь на этой картинке. Ай-яй-яй, А гонору-то, гонору

5e2edb122f276_0.jpg

Где ЦСУ* m?
А где эта ваша радуга из стрелочек?
И каким образом в этом случае происходит опрокидывание из поворота?
А я именно про это и спрашивал.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных